Общественные обсуждения

Город, его будущее, прошлое и настоящее.
Внимательно следите за темой!
Ответить
Владимир
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 16:48
Откуда: Павловский Посад

Общественные обсуждения

Сообщение Владимир »

В теме "ГТУ ТЭЦ"
Zloy писал(а):Сомневаюсь,что общественное мнение кому то из администрации города будет интересно. …Да и что толку задавать вопросы,если ничего вразумительного в ответ не услышим,если вообще что нибудь услышим!
Да, по большому счету, это так. Если бы не то, что "общественного мнения", а и самой "общественности" не существовало, жизнь администрации значительно упростилась бы.
Вот только как Вы объясните, зачем же тогда Администрацией проводятся эти "встречи с жителями", "обсуждения", "опросы", "интервью"?
Зачем В.С.Колтунов, продинамивший граждан с обсуждением всех без исключения объектов, в своей "Программе развития района" обещает: "Новое строительство [заводов в районе Фатеево – В.] будет открыто только с учетом общественного мнения, после обсуждения вопроса с жителями района"?
Почему в не очень большой объему статье в ППИ о совещании по поводу ЛКЗ термин "общественные слушания" звучит аж 8 раз?
Почему, наконец, и в протоколе этого совещания, и в протоколе пресс-конференции (после поездки граждан в Германию), эти мероприятия названы "общественными слушаниями"?
Zloy
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 18:48
Контактная информация:

Re: Общественные обсуждения

Сообщение Zloy »

Владимир писал(а): Вот только как Вы объясните, зачем же тогда Администрацией проводятся эти "встречи с жителями", "обсуждения", "опросы", "интервью"?
Зачем В.С.Колтунов, продинамивший граждан с обсуждением всех без исключения объектов, в своей "Программе развития района" обещает: "Новое строительство [заводов в районе Фатеево – В.] будет открыто только с учетом общественного мнения, после обсуждения вопроса с жителями района"?
Почему в не очень большой объему статье в ППИ о совещании по поводу ЛКЗ термин "общественные слушания" звучит аж 8 раз?
Почему, наконец, и в протоколе этого совещания, и в протоколе пресс-конференции (после поездки граждан в Германию), эти мероприятия названы "общественными слушаниями"?
Объясняю: Для "набора очков". Да, и хотелось бы узнать, что за граждане посетили Германию? Были ли это жители из близ лежащих деревень?
Владимир
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 16:48
Откуда: Павловский Посад

Re: Общественные обсуждения

Сообщение Владимир »

Zloy писал(а):Объясняю: Для "набора очков"

А зачем?
Ведь, по-Вашему, мнение общественности никому из Администрации не интересно.
Zloy писал(а):Да, и хотелось бы узнать, что за граждане посетили Германию? Были ли это жители из близ лежащих деревень?
Состав делегации:
1. Евстифеева Н.И., зам. Главы района
2. Понуровская Н., сотрудница отдела экологии и природопользования
3. Шевелева О., зам. Главного редактора газеты "Природно-ресурсные ведомости", житель г. Реутов
4. Коньшина Н., депутат Совета депутатов, житель 7-Ветров
5. Шипарев А., сотрудник межрайонных очистных сооружений, житель НовоМишутино
6. Мешков М., председатель уличного комитета микрорайона Мишутино
7. Пескова М., зам председателя уличного комитета микрорайона Мишутино
8. Матюшкина Л., житель Евсеево
9. Башашина Л., председатель уличного комитета ул. Корневская
Участники 4-9 считаются представителями общественности
Владимир
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 16:48
Откуда: Павловский Посад

Сообщение Владимир »

На эту тему можно привести и другие вопросы. Но, надеюсь, уже понятно, что зачем-то и в каком-то виде, но мнение общественности (само, или, хотя бы, ссылка на него) администрации нужно.
Если есть еще идеи, предлагайте.

Пока же прокомментирую еще один фрагмент обсуждения той же темы ГТУ ТЭЦ
Half писал(а):… судя по неконструктивности вопросов это были именно жители
Меня несколько покоробила связка "неконструктивность вопросов – жители".
Позвольте описать сценарий, по которому производилась подготовка и проведение любого мероприятия последних пары лет, связанного с размещением чего бы то ни было.
Накануне (в худшем случае) или за некоторое время (в лучшем) распространяется информация о том, что, мол, состоится "мероприятие" (встреча с жителями, совещание и т.д.)
Как распространяется такая информация?
Исключительно устно. Никаких публикаций в СМИ (с этим наиболее строго), без расклеивания объявлений (кроме, возможно, встречи по ГТУ ТЭЦ).
Где проводится такая встреча? Где угодно. В здании администрации, в ДК "Октябрь", на Ленском стадионе, около Мишутинского магазина.
О чем рассказывают на встрече? А вот это уже и неважно.
Почему? А вы поставьте себя на место пришедших на такую встречу.
Что бы вам ни рассказали – насколько конструктивными будут ваши выступления?
При такой вашей подготовленности (точнее, ее отсутствии).

В качестве иллюстрации – впечатления участников первого мероприятия по поводу ЛКЗ:
Следующий пункт – подготовленность участников (здесь и далее речь только о представителях общественности). А какая может быть подготовленность, если о планируемом мероприятии большинству участников стало известно лишь накануне совещания? Больше всех повезло евсеевскому старосте: он узнал о совещании за день или два. Все остальные – во второй половине дня накануне.
Вывод 2. Даже малочисленные представители общественности не имели возможности подготовиться к совещанию.

Далее – цель совещания. Чтобы побыстрее сориентироваться в обстановке, один из первых вопросов от общественности: "С какой целью нас пригласили? Чтобы поставить в известность или …" Глава района, прерывая: "Чтобы поставить в известность". Стало понятно – мероприятие "для галочки", а точнее, - чтобы впоследствии где-нибудь отчитаться: "Строительство завода обсуждалось с представителями общественности". Далее прозвучало, что все решения приняты. То есть вопросы, конечно, можно и позадавать (раз уж пришли), но обсуждать, вообще-то, нечего.
Вывод 3. Решения были приняты до этого совещания. Само же совещание имело целью лишь проинформировать о них.

Описывать ход совещания неинтересно. Общие слова и неконкретные ответы. Неоднократные заверения в полной экологической безопасности производства. Технология производства заключается только в смешивании компонентов. Отходы будут кем-то (?) вывозиться и где-то (?) утилизироваться. Что и в каких количествах будет выбрасываться в окружающую среду, как-то вообще не прозвучало. Аварий быть не может в принципе, так как производство современное, но планируется постоянное дежурство двух пожарных машин. Экологическая экспертиза не закончена, но решения уже приняты, так как есть уверенность в ее (экспертизы) положительном результате. Сколько получит районный бюджет неизвестно. Будущее города – в развитии небольших производств в 50-100 человек (а не тысячных предприятий). Сопротивляться этому проекту непатриотично по отношению к городу.

/ППИ, 35/2003/
Владимир
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 16:48
Откуда: Павловский Посад

Сообщение Владимир »

Дата и вид проекта Устава района, размещенного на оф. сайте (см. ветку "Официальный сайт"), вполне соответствует местным традициям.
Складывается впечатление (да уже даже и не впечатление, а уверенность), что администрация создает лишь видимость деятельности.
Возьмем тот же проект Устава. В ППИ проект опубликован 13 мая. Предложения по проекту принимаются до 10 июня. Какая же необходимость размещать его в Интернете (да еще в нечитаемом и неполном виде) лишь 7 (6) июня? Только чтобы потом гордо отчитываться о широте охвата населения.

Или другой пример: "Глава района ежемесячно планирует и проводит встречи руководителей отделов и служб администрации района с жителями микрорайонов города" (http://www.pavlovskyposad.net/modules.p ... age&pid=17)
Вот недавно состоялась такая встреча с жителями Южного и 7 ветров.
"Открывая встречу, первый зам. главы посетовал на то, что, к сожалению, пообщаться и решить наболевшие вопросы руководителей пришло больше, чем населения".
Однако первый зам. не посетовал, что объявление об этой встрече (назначенной, кстати, на рабочее время) было только одно. По ППТВ. За 2 дня до встречи.

Можно привести и другие примеры...
Но рекорд, бесспорно, принадлежит прежней администрации.
18 марта 2004 года администрация провела совещание, на которое пригласила всех желающих объявлением в ППИ, поступивших
в продажу 19 марта ( http://pavlovo-posad.narod.ru/Eco_lkm/lkm_art_24.html/ ).
Если бы это так и осталось совещанием, то и Бог бы с ним.
Но после этого совещания был изготовлен "Протокол общественных слушаний" ( http://pavlovo-posad.narod.ru/Eco_lkm/lkm_doc_09.html/ ).
А затем это совещание стали уже называть "широкомасштабными обсуждениями с гражданами", причем "возражений от граждан не последовало" ( http://pavlovo-posad.narod.ru/Eco_lkm/lkm_doc_12.html/ ).
Ответить

Вернуться в «Павловский Посад»