Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Город, его будущее, прошлое и настоящее.
Внимательно следите за темой!
Ответить
Taurus
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:23
Откуда: Болота Московской Губернии

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Taurus »

В Электрогорска несколько лет назад так-же ходили разговоры о постройке мусороперрабатывающего завода. Всё заглохло, и слава богу, т.к. как бы не посыпали пудрой все эти технологии типа ,,обработка биогазом,, в итоге Мы с Вами получаем увеличение %-ной составляющей раковых больных! Оно нам надо? И так за последние 20 лет % раковых заболеваний в м.о. увеличился на 13%. Стоит задуматься...
Аватара пользователя
zandr
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 21:42
Откуда: Париж - 7Ветров

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение zandr »

Taurus, статус-кво сохранить всё равно не удастся! Все мусорные полигоны в округе уже переполнены или близки к этому!
Выделять новые и новые площади под мусор за счёт лесов, пашень и др. - полный идиотизм: так всю планету можно загадить!
Альтернатива: максимальное уничтожение - сжигание; или вторичное использование путём переработки отсортированных отходов.
(Ещё, конечно, можно прекратить производить мусор путём полного прекращения потребления :D , но энтузиастов маловато :( )
ИМХО, сортировка-вторичная переработка - наименьшее из зол!
Надо:
- раскрыть всю техническую информацию о проекте;
- не бросаться сразу в один проект только потому, что предприимчивый иностранец пустил пыль в глаза(хоть золотую или, там, зелёную, или розовую) местным чиновникам - проработать варианты;
- технико-экономическое обоснование;
- провести разъяснительную работу среди населения;
- провести публичное обсуждение проекта.

P.S.
Taurus писал(а):Всё заглохло, и слава богу, т.к. как бы не посыпали пудрой все эти технологии типа ,,обработка биогазом,, в итоге Мы с Вами получаем увеличение %-ной составляющей раковых больных! Оно нам надо? И так за последние 20 лет % раковых заболеваний в м.о. увеличился на 13%. Стоит задуматься...
Задумался и... не понял:
"Всё заглохло" и поэтому "Мы с Вами получаем увеличение %-ной составляющей раковых больных... на 13 %."?!
Может это и в самом деле результат того, что мусор бесконтрольно сжигается в частных хозяйствах и регулярно дымит на свалочных полигонах?!
Тогда тем более - Только сортировка!

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
PPS
За счёт чего увеличивается % раковых заболеваний - ещё вопрос!
Вполне возможно: за сёчт увеличения потребления всякой химии, или из-за увеличения числа курящих и т.п.
Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.(с) Экзюпери
Марьяна
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 14:22
Откуда: Павловский Посад

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Марьяна »

Если я не ошибаюсь, (опять же по слухам) место под мусороперрабатывающий завод отведено около деревни Носырево.
Taurus
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:23
Откуда: Болота Московской Губернии

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Taurus »

zandr, нет. Не нужно передёргивать. В увеличение % раковых болезней Мы с Вами получаем в итоге работы МПЗ.
[quote="Taurus" И так за последние 20 лет % раковых заболеваний в м.о. увеличился на 13%. Стоит задуматься...[/quote]
Это общий фон, за счёт суммирования всех негативных экофакторов. + если МПЗ построят увеличение % РЗ в РАЗЫ.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Мусор перерабатывать необходимо! Но начинать нужно с прививания культуры утилизации мусора населению. Есть технологии, в результате котрых, из мусора на выходе получаем строительный материал для многих отраслей, к примеру покрытие для а-дорог. Но строить подобные заводы нужно глубоко в лесах, дабы вся эта гадость оседала, не долетая до городов.
Амели
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:49

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Амели »

Taurus писал(а): Но строить подобные заводы нужно глубоко в лесах, дабы вся эта гадость оседала, не долетая до городов.
по СанПиН санитарно-защитная зона у МПЗ мощностью свыше 40 тыс. т/год должна быть не менее 1 км, мощностью до 40 тыс т/год - 500 м.
доведи меня до сарказма
Taurus
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:23
Откуда: Болота Московской Губернии

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Taurus »

Амели писал(а):по СанПиН санитарно-защитная зона у МПЗ мощностью свыше 40 тыс. т/год должна быть не менее 1 км, мощностью до 40 тыс т/год - 500 м.
Откровенный бред пишут в этих СанПиН -ах. Какой километр, какие 500 метров о чём они там думали, когда писали???!!! ](*,)
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение GomerS »

Санпин - это вообще бред, написанный левой ногой в эпоху постперестроечного быстрого освоения средств.

В зоне расширения Шереметьево часть поселков оказалась разрезанной пополам: участок у мужика в зоне воздействия негатива от аэропорта, а вот дом - уже нет.

Нормы очистки воды, сбрасываемой в реки, для очистных сооружений гораздо жестче, чем нормы на воду, забираемую из этих рек в водопровод. Пить можно, в реку сливать нельзя.
Как-нибудь прорвемся
Амели
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:49

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Амели »

GomerS писал(а):Санпин - это вообще бред, написанный левой ногой в эпоху постперестроечного быстрого освоения средств.
Вы сейчас о каком санпине речь ведете? обо всех скопом? или просто что-то ляпнуть захотелось?
конкретно санпин по СЗЗ был введен в действие в 2003 году, последняя редакция была год назад. вы это считаете постперестроечным периодом?
доведи меня до сарказма
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение GomerS »

Большинство СНИПов, СУСНов, САНПинов и прочей нормативки были написаны в конце 80-тых - начале 90-тых, и писались они в интересах ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ работ, а не потребителей (знаю, сам участвовал - правая рука нашей конторы была заказчик, левая - исполнитель). То, что они были уточнены-изменены позже - сути их не меняет - это акты в интересах определенных ведомств. Поэтому никакой логики, кроме снизить "свои" затраты или срубить бабла на штрафах с "чужих", там нет.

Как пример - активное строительство на Люберецких полях. Была, понимаешь, гав..шка всегда, но появилось желание дома поставить - и тут же подкрутили нормы, что это вовсе даже и не вредно, даже полезно: трава гуще под окнами растет.

Добавлено спустя 41 минуту 45 секунд:
Из Консультант+
История санпина СЗЗ

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 25 сентября 2007
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 30.03.2003
САНПИН 2.2.1/2.1.1.1031-01 17 мая 2001 года
СанПиН 2.2.1/2.1.1.984-00 31 июля 2000
СанПиН 2.2.1/2.1.1.567-96 31 октября 1996
до этого было: СН 245-71 5 ноября 1971
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
zandr
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 21:42
Откуда: Париж - 7Ветров

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение zandr »

Марьяна, не ошибаетесь. Этот участок и указан в ответе Администрации района на предыдущей странице.
Taurus писал(а):увеличение % раковых болезней Мы с Вами получаем в итоге работы МПЗ.
И так за последние 20 лет % раковых заболеваний в м.о. увеличился на 13%. Стоит задуматься...
Это общий фон, за счёт суммирования всех негативных экофакторов. + если МПЗ построят увеличение % РЗ в РАЗЫ.
То есть этот "общий фон" получен при нынешнем отношении к утилизации мусора! При его складировании на существующих свалочных полигонах с периодическим горением-дымлением!
Так чем же плохи мусороперерабатывающие (не сжигательные!) заводы? Там происходит сортировка (разборка на фракции по видам) и погрузка для последующей отправки на специализированные заводы: металлы - на металлургические, макулатуры - на бумагоделательные, пластик - на химические, стекло - на стекольные или строительные и т.п.
Подозреваю, что остаётся некоторая доля органики, которая никому не нужна. Здесь возможны варианты: выработка биогаза - он и сейчас выделяется со свалочных полигонов (а также природными болотами), но никак не используется; или складирование, опять же, на мусорных полигонах, но в разы в меньших объёмах, чем сейчас.
Так из чего Вы выводите кратное увеличение РЗ "в итоге работы МПЗ"?
Taurus писал(а):начинать нужно с прививания культуры утилизации мусора населению
Начинать нужно сразу со всего: мусорные полигоны переполняются!
Taurus писал(а):Но строить подобные заводы нужно глубоко в лесах, дабы вся эта гадость оседала, не долетая до городов.
Добавлю: и сёл - там тоже люди живут!
Вопрос: как далеко? И сколько надо заплатить за транспортировку мусора туда и результатов переработки обратно?
Конкретно: Сколько Вы готовы доплачивать к имеющимся платежам за коммунальные услуги за утилизацию мусора?
Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.(с) Экзюпери
Марьяна
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 14:22
Откуда: Павловский Посад

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Марьяна »

[quote="zandr"]Марьяна, не ошибаетесь. Этот участок и указан в ответе Администрации района на предыдущей странице.

Так это и есть то самое место! Лес за деревней Носырево...
Taurus
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:23
Откуда: Болота Московской Губернии

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Taurus »

zandr писал:
То есть этот "общий фон" получен при нынешнем отношении к утилизации мусора! При его складировании на существующих свалочных полигонах с периодическим горением-дымлением!

Не только, например результат деятельности ещё ряда предприятий и организаций и ещё естественный фон, он так-же является т.н. накопительным...

zandr писал:Так чем же плохи мусороперерабатывающие (не сжигательные!) заводы? Там происходит сортировка (разборка на фракции по видам) и погрузка для последующей отправки на специализированные заводы: металлы - на металлургические, макулатуры - на бумагоделательные, пластик - на химические, стекло - на стекольные или строительные и т.п.

Если это МПЗ, то на нём будут именно перерабатывать, а не (только) сортировать мусор, а возможно(что вероятнее всего), какой-то вид мусора и утилизировать путём сжигания!!!
Это Я к этому Вашему высказыванию:

zandr писал:Подозреваю, что остаётся некоторая доля органики, которая никому не нужна. Здесь возможны варианты: выработка биогаза - он и сейчас выделяется со свалочных полигонов (а также природными болотами), но никак не используется; или складирование, опять же, на мусорных полигонах, но в разы в меньших объёмах, чем сейчас.

О чём Вы? Какой БИОГАЗ??? Вы забыли где Мы живём? Кому нужен (Наш)Ваш биогаз? Сейчас миллиарды евро делаеюся на продаже нашего с Вами богатства недр Российских за рубеж, а тут хоп- Биогаз :app: . лирическое отступление... :)

Продолжим....
Ну что ж ,тогда давайте после МПЗ построим хранилище ядерного топлива, чего там, прямо на месте монастыря, то-же всё безопасненко и толстостенно сейчас делают. ](*,) И вообще, со стороны Администрации не мешало бы представить населению небольшое описание процесса именно этого МПЗ. Достаточно у нас в России построено таких МПЗ , где ,,всё безопасно,, У меня растут дети, и мне не всё равно чем они дышат и будут дышать мои внуки.
А Вам zandr, Я вижу судя, по Вашей открытости для постройки завода, до всего этого экоблагополучия всё-равно?

zandr писал:Так из чего Вы выводите кратное увеличение РЗ "в итоге работы МПЗ"?

Из того, что опять же в России никогда не будет делаться всё по технологии, что-то сожгут, что-то захоронят, все эти полезности с дождями, грунтовыми водами потянуться к Вам с нами ... Даже не углубляясь в теорию, этого достаточно для повышения % !


zandr писал:Начинать нужно сразу со всего: мусорные полигоны переполняются! Добавлю: и сёл - там тоже люди живут!

Что начинать со всего, здесь Я с Вами абсолютно согласен! Но! Кто начнёт? Кому это нужно и выгодно? Сейчас вся верхушка влЯсти коррумпирована на 95%, они заинтересованы только теми проектами, где можно урвать себе кусочек(кусище)!

zandr писал:Вопрос: как далеко? И сколько надо заплатить за транспортировку мусора туда и результатов переработки обратно?
Конкретно: Сколько Вы готовы доплачивать к имеющимся платежам за коммунальные услуги за утилизацию мусора?


Вы считаете что дешевле и результатнее лечение от рака, чем заплатить за транспортировку мусора??? Я, доплачивать? Но уж нет.И так с нас дерут в тридорого, а как качественно вывозят мусор?!

zandr писал:Там происходит сортировка (разборка на фракции по видам) и погрузка для...

Я готов сортировать мусор ещё на этапе его сбора дома! Вот откуда ноги и растут, и так-же, как в других странах три контейнера, тогда у Нас что-то начнёт получаться, и здесь уже можно напрямую отсортированный мусор вывозить на ...

zandr писал: на специализированные заводы: металлы - на металлургические, макулатуры - на бумагоделательные, пластик - на химические, стекло - на стекольные или строительные и т.п.

Тем самым сортируя мусор на этапе его образования, мы понимаем, что этот самый МПЗ не нужен вообще.


Небольшое отступление от темы: Вы интересный оппонент, приятно пообщаться с активным пользователем. Но давайте будем обсуждать вопросы, не от стороны власти,(по ту сторону от народа) как Вы себя позиционируете, а от лица человека живущего в Павловской Посаде, т.е. от лица его жителя, таким образом Мы подведем больше итогов .
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Dmitry »

Taurus, а Вам как жителю лучше когда
Taurus писал(а):что-то сожгут, что-то захоронят
или когда все свалят, а потом всё равно сожгут?
Лично мне кажется, что сжигание и захоронение "части" всегда лучше сжигания и захоронения "целого".

Учитывая, что Вы хорошо знаете выполнение технологических процессов в РФ, то не предлагайте утопический вариант отвозить мусор далеко (всё равно не довезут)

Краткое отступление от темы:
И ещё... если планируете развивать тему здесь, то не переходите на обсуждение собеседника вместо обсуждения предмета, указанного в заголовке темы: завода.
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение GomerS »

http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... hi-gurbage

Если кратко: плюя на санпины и требования МОК о безотходности олимпийских объектов, начали строить полигон ТБО под окнами деревни около Сочи ("нет времени и желания глубоко перерабатывать отходы. Да и деньги на завод по переработке уже куда-то завалились..."). Суд принял сторону представителя общенациональных интересов. Деревенские готовят противогазы.
Как-нибудь прорвемся
Taurus
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:23
Откуда: Болота Московской Губернии

Re: Мусоро-перерабатывающий/сортировочный завод

Сообщение Taurus »

Dmitry писал(а):Taurus, а Вам как жителю лучше когда...
Нет, конечно, Я указал что для меня лучше, это:
Taurus писал(а):Я готов сортировать мусор ещё на этапе его сбора дома!...
А по-поводу не довезут, это да- огромная проблема и это более глобальный вопрос, затрагивающий много факторов. Вобщем дело не одного дня, человека, места.

Ну в порядке бреда: Можно спроектировать подземные пневмо транспортёры, но это всё дооорого :D
Ответить

Вернуться в «Павловский Посад»