Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Ответить
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение GomerS »

про обезьяну и пишущую машинку слышали?
ДНК - набор инструкций
Кто-то там в клетке - считывающее устройство и синтезирующее белок.
добавь в инструкцию набор символов, означающий "добавить 1 пару жабр"
Родиться мутант с лишними жабрами.
В пустыне он сразу сдохнет от потери влаги через ненужные жабры.
В океане получит конкурентное преимущество (хотя бы в погоне за самками)

Случайная осечка в программе копирования ДНК привела к новому качеству.

Ту би о нот ту би - рекомбинация русских букв, прочитанная тупо в лоб, создает английскую книгу.
Нихао хао - вполне понятно китайцу
Как-нибудь прорвемся
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

Falcon.

Да , но работой из вне в нашем случае является среда обитания, а прогресс программы измеряется временем и способностью к адаптации, так сказать выживает сильнейший. И не надо говорить , что всё это было заложено в нас изначально, а в динозавров нет.
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение falcon »

Хорошо, давайте посмотрим, что получается. Случайная осечка в программе ДНК рождает мутанта, но природа мутантов не терпит, это нам известно ещё со школьной скамьи. Любой мутант менее жизнеспособен, чем то животное, от которого произошла мутация и потомства он не дает, это Закон – любой сбой в программе заложенной Богом или Природой, кому как угодно, ведет к самоуничтожению (т.е. вымиранию, моя родственница биолог мне это подтвердила). Но Вы скажете: - А как же крысы и тараканы, они ведь мутируют. Да, но в пределах дозволенных той же ДНК, т.е. крыса всегда останется крысой и никогда не станет скажем крысо-белкой, таракан останется тараканом, но никогда не станет таракано-бабочкой. Это косвенно подтверждает, что каждое живое существо было изначально таким, а не мутировало (эволюционировало) из другого живого существа, бабочка всегда (изначально) была бабочкой, а не плод эволюции из другого насекомого. Кстати о бабочках, эволюционисты считают, что яркая расцветка бабочки - это мол защитная функция от хищников, выработанная за миллионы лет эволюции. А я их спрашиваю: - А что, хищники миллионы лет сидели на голодной диете и ждали, когда же мутируют бабочки? Их, так мучительно долго мутирующих, сожрали бы раньше.
Есть ещё много таких примеров, простите лень писать :D , если надо, кину в личку.
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

Да нет. Бабочка поднималась в небо, у хищника росли крылья.Насекомое углублялось землю,муравьед растил нос.Всё определяет среда обитания и пищевая цепочка. Конечно собака осталась собакой, но как то взяла да и поделилась на породы, за частую не без помощи человека. К стати по поводу жизниспособности, мул, как известно плод любви осла и лошади,потомства не даёт,но жизнеспособность,сила и выносливость , как говорится мама не горюй.
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение falcon »

Ну вот же, Вы подтверждаете то, что писал я, и что подтверждает современная наука. Собака разделилась на породы не сама, а под воздействием Человека (разума), сама она так бы и осталась дикой собакой, пока её не приручил человек. А “собачники” мне утверждали, что если выведенные породы, подчеркиваю выведенные человеком породы не поддерживать, то они теряют признаки породы, т.е. программа ДНК возвращает собаку к изначально более живучему её предку. Опять же, собако-лошадей или собако-кошек не существует, т.к. это нарушает Закон. Теперь возьмем Мулов, Лошаков и прочих животных полученных при скрещивании. Представим, что все люди вымерли, и некому стало скрещивать близких "по родству" животных, они бы появились на Земле? А если (скажем по случайности) появились, они бы продолжали существовать?

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
И снова. Как, когда и из кого мутировала Бабочка, и где промежуточное звено?
Теория Эволюции, царствующая в 20-м веке, в 21-м оказалась несостоятельной, это не я утверждаю, а современные учёные.
кисамуркина
Заблокирован (за мат)
Заблокирован (за мат)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение кисамуркина »

falcon, на Земле существует 3 расы людей(если хотите породы) которые с успехом перекрещиваются.И в жизнеспособности полученных поколений сомневаться не приходится.
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение falcon »

Правильно, т.к. это не нарушает Закон, изначально у всех людей был общий предок – человек, а у всех собак – дикая собака, а у всех кошек – дикая кошка и т.д. А вот продукт скрещивания человека и обезьяны (или кошки и собаки) не будет жизнеспособен – это нарушает Закон. Где я не так написал?
кисамуркина
Заблокирован (за мат)
Заблокирован (за мат)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение кисамуркина »

falcon писал(а): Как, когда и из кого мутировала Бабочка,
Да у неё вся жизнь-мутация. Прежде чем стать имаго-она сначала гусеница , потом куколка.Вроде бы одно и тоже существо но в трёх вариантах. :lol:
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

Мутация одноклеточных приводит к немедленному появлению нового вида, ибо размножение происходит делением (бесполое) , то у более сложных организмов, размножающихся половым путем, передача мутантных признаков по наследству от потомства к потомству, согласно менделевскому закону расщепления, будет стремится к затуханию - т. е. мутантный признак от поколения к поколению будет экстраполироваться.
Мы - мутанты! Мы не боимся возвестить им правду - ту именно, что в действительности нет ни Бога, ни Дьявола и что первозданным Творцом нашим является эволюция мышления и что остановить это естественное Сотворение невозможно.(взято с http://www.lah.ru/text/kobrinsky/mutan.htm)
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение falcon »

DJINGL писал(а):Мы - мутанты! Мы не боимся возвестить им правду - ту именно, что в действительности нет ни Бога, ни Дьявола и что первозданным Творцом нашим является эволюция мышления и что остановить это естественное Сотворение невозможно..
Имеете право, никто не запрещает.
А я не являюсь продуктом мутации обезьяны, и мои предки были люди и только люди. :D

Кстати, где-то читал, в древности бабочка считалась символом Души. Сначала гусеница умирает для всех, становясь куколкой, а затем вновь рождается, но в другом обновленном виде. Красиво? :D
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

Безусловно красиво,но противоречит Вашей логике.
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение falcon »

После того что я тут "наумничал", я просто обязан поднять вам настроение. Приятных сновидений Мутанты :D
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение GomerS »

Глюкавый форум, сожрал такой ответ...:)

1. 1млрд лет назад (или на 6-ой день - как угодно) было создано все разнообразие видов - от археоциатов до шимпанзе, причем биологическая масса была достаточной для обеспечения жизнедеятельности достаточно долгое время.
Потом эта толпа толклась на планете (вместо 1 льва на 10 км2 1000 львов, динозавров, амфибий и т.д. одного уровня пищевой цепочки, нужное им количество продуцентов - открывай пасть и глотай).
Некоторые вымирали. Другие продолжали жить, причем так хитро и незаметно, что в одном геологическом слое не встречаются кости собаки и пеликозавра.
Остатки Ной погрузил на ковчег, и, если бы потоп продлился дольше, то и собак мы бы не увидели - одни погрызенные кости.
Красиво. Вроде армии Чингисхана в 1 млн человек и 3 млн лошадей, кормящихся зимой на разоренной Руси. Пока арифметику не приложишь.

2. Нежизнеспособные мутанты вирусов готовы пожрать нас при каждой эпидемии гриппа.

3. Некрасиво мнение отдельных ученых (а, скорее, популяризаторов от науки) выдавать за мнение "современных ученых", да еще и отделяя это от "дремучего 20 века" - мои дочери еще помнят тот век.
Как-нибудь прорвемся
Необинтернетченный
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 25 май 2010, 11:27

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение Необинтернетченный »

Навеяло:
Скрытый текст:
***
Генеральному директору Иегове
от начальника маркетингового отдела Гавриила
Исследования,
проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis, показали, что наилучшие перспективы на рынке
имеют системы следующей конфигурации:
Планета: 1 шт.
Радиус: 3000 км.
Сила тяжести: 0.5g.

Соотношение суша/вода: 1:1
Температура: +24.
Атмосфера: кислород.
Моря: пресн. вода.
Реки:
молоко, мед.
Фауна: травоядная.
Периферия: светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RPM (1
об/сут.)
"Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ - Иегова"
- - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела
стратегического планирования Михаила
В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба
светила
от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.
"Хотя бы 50% кислорода надо
оставить, а то пользователь задохнется - нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил"
"Хватит и
25% - Иегова"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному директору
Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
В ходе работ по проекту Genesis (стадия "Да
будет свет" выявлены следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного
свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться стандартным источником типа
"красный карлик", а в качестве ночного светила применить зеркало.
"Лучше "желтый карлик". По
себестоимости это не намного больше, а смотрится куда более внушительно - нач. маркет. отдела
Гавриил"
"Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной планеты? - Люцифер"

"Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы - Гавриил"
"Люцифер,
занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю "желтый карлик" - Иегова"
"Кстати, при той
яркости, что дает желтый карлик, можно вместо зеркала поставить обычный планетоид - Михаил"

"Согласен - Иегова"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному
директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
После внесения изменений в ТЗ
возникли следующие трудности: масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу
планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо этого планета
вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение
температуры над указанным в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника,
существенно возрастут габариты системы.
"Габариты - это даже престижно, а вот вращение планеты
вокруг периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение неполноценности. Может,
поменяем гравитационную постоянную? - Гавриил"
"Если менять гравитационную постоянную, возникнут
проблемы с совместимостью - Михаил"
"Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится?
Пусть отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности - Иегова"
- - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела
системотехники Люцифера
После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной в
ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос). Кстати, с ночным светилом та же
история.
"Неважно, что происходит в системе - важно, что видит пользователь. Почему бы не
заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда пользователю будет казаться, что солнце и луна
обращаются вокруг нее с указанной в ТЗ частотой - Гавриил"
"А пользователь нас не раскусит? -
Иегова"
"Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан - Гавриил"
"Согласен -
Иегова"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному директору Иегове

от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
Первичное тестирование системы выявило
следующие дефекты:
1) Наблюдается устойчивый перегрев.
2) Ось вращения отклонилась на 33 град.
от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные аномалии.
3) Пропускная способность
рек не соответствует проектной.
4) Травоядная фауна отсутствует.
5) Орбита нестабильна, планета
имеет тенденцию к падению на солнце.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
1) А что вы хотели
при таком соотношении суша/вода? Для оптимального охлаждения нужно где-то 1:3 - 1:4.
2) Мы
работаем над этим.
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается.
4) Травоядной фауне трава
нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно
поможет решить проблему 3.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту
еще одну планету.
"Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А это - рост
объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета... - Михаил"
"Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю
планету оформим, как фичу. А вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках
надо оставить - Гавриил"
"Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати,
дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами возятся. Кому нужны эти
динозавры? - Иегова"
"Вообще-то пользователь динозавров любит - Гавриил"
"Ладно, но и конь
чтоб был - Иегова"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному
директору Иегове
от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
1) Помимо нерешенных
проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному директору Иегове
от
начальника отдела системотехники Люцифера
1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней
орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла.
"Сколько всего противовесов вам
надо? - Михаил"
"В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему на девяти -
Люцифер"
"Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! - Иегова"
"Ну и
что? 8 из них все равно непригодны для жизни - Люцифер"
"А размеры системы? - Иегова"

пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без телескопа и не увидишь. Предлагаю
дополнить Руководство пользователя 11-й заповедью: "Не изобретай телескоп" - Гавриил"
"Не
надо. Тогда они его точно изобретут - Иегова"
"Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость
ночного светила упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него зеркало -
Рафаил"
"А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите все перенастраивать
заново?! - Люцифер"
"Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или вы
заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! - Иегова"
- - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - -
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники
Люцифера
А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется
оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то
еще, это его проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем.
С молоком и медом
ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не
отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения
пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а в общем, как-то работать будет.
"И это хорошо -
Иегова"
***
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение falcon »

Вообще-то было бы не лишним указывать авторские права (С) Юрий Нестеренко, 2002
---
to GomerS. По пункту 1 писать ничего не стану, т.к. Ветхим Заветом серьёзно не занимался и всё написанное мной будет всего лишь догадками и предположениями, хотя толкования Святых на книги Моисея существуют, надо читать, анализировать, и только потом осторожно высказываться.
По пункту 2. Возвращаемся к нашим тараканам (см. выше). Аналогия та же. Вирус Гриппа будет мутировать бесконечное количество раз, но так и останется вирусом гриппа, а не вирусом гепатита, вирусом герпеса или чем то другим. И здесь теория эволюции не работает.
По пункту 3. Ответить могу тем же. Не стоит устаревшую теорию старика Дарвина (по иронии судьбы бакалавра теологии, "скользкого как сопли" по Вашей терминологии) выдавать за "основу основ" , это всего лишь теория, имеющая равное право быть как подтвержденной, так и опровергнутой. Фактов опровержения её я привел достаточно много (и это далеко не все), а фактов подтверждающих не увидел ни одного. Я тоже еще помню 20 век. Но что ж мне, выбросить ноутбук, планшет, мобильник и начать бриться топором, а печь топить дровами.
Ответить

Вернуться в «Религия и Вера»