Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

[GomerS]

1. В первоисточниках не обозначена никакая концепция мироздания и мироустройства (хрустальный купол с лампочками Гагарин уже разбил, Магеллан съел черепаху, не заметив). Либо авторы даже не догадывались, что мир- больше, чем Малая Азия, либо есть запрет от главного автора - любые вопросы неизбежно ведут к потере веры.
2. А вирус ли гриппа это? Или мы называем старым именем новую сущность? И если от его деятельности в следующем году потекут не сопли, а пожелтеет печень - тогда назовем его "новым гепатитом"? Новые страшные болезни - это вдруг (с чего бы это?) активизировавшиеся "древние" вирусы или мутации наших давних знакомых?
3. Фактов, подтверждающих существование Бога, нет ни одного - только теории. И я привел столь же весомые "аргументы", отрицающие теорию неДарвина. Ваши "факты" - это лишь вопросы, на которые ПОКА нет ответов. Так же как нет ответов про сущность гравитации, хотя сама она существует.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

по иронии судьбы бакалавра теологии,

А кем он еще мог быть? В составе университетов 25% составляли богословы - очень нужная и финансируемая в то время специальность.
И я значительную часть своего студенчества посвятил штудированию М-Э-Л - иначе бы не был допущен к основной специальности.
Вы знаете, что на истфаке МГУ было всего два отделения - история СССР и история партии? И 17-летние ребята шли туда за этим? Или все-таки грезили раскопками в греческих городах (в составе мелких заштатных кафедр)?

Кстати, есть интересная тенденция: благоговейно воспринимать откровения нынешних физиков, вещающих о божественности: "смотрите, даже он это видит...", и в упор не замечать теологов прошлых эпох, работавших под прикрытием именно на материализм ("не сожгли - пусть спасибо скажет, еретик противный").

[DJINGL]

В 1949 г. были организованы поиски зёрен ржи в колосьях пшеницы на полях предгорных районов, где посевы озимой пшеницы часто засоряются рожью. Первоисточник засорения пшеницы рожью в этих районах до последних лет науке был неизвестен.

Научными работниками В. К. Карапетяном, М. М. Якубцинером, Б. Н. Громачевским, а также рядом других научных работников, агрономами, студентами на полях разных предгорных районов были обнаружены в колосьях пшеницы твёрдой и мягкой, то-есть в колосьях двух видов пшеницы, единичные зёрна ржи. Таких зёрен ржи было найдено в 1949 г. более двухсот штук. Эти зёрна были высеяны в Институте генетики Академии наук СССР, на опытном поле Всесоюзной Академии сельскохозяйственных наук имени В. И. Ленина—«Горки Ленинские» и в Московской сельскохозяйственной Академии имени К. А. Тимирязева.

Во Всесоюзную Академию сельскохозяйственных наук имени В. И. Ленина были доставлены из указанных районов также и не обмолоченные колосья твёрдой и мягкой пшеницы. При обмолоте этих колосьев в различных биологических научно-исследовательских учреждениях разными лицами также были выделены зёрна ржи.

При посеве зёрен ржи, развившихся в колосьях твёрдой и мягкой пшеницы, за небольшим исключением, выросли разнообразные, но всё же типичные для ржи растения. Только в единичных случаях из ржановидных зёрен были получены растения пшеницы.

Во всех приведённых выше случаях нахождения зёрен одного вида в колосьях растений другого вида самые растения, равно как и обмолачиваемые взятые с них колосья, на глаз, по внешним признакам нельзя было зачислить в какие-либо промежуточные формы. Они казались типичными, обычными колосьями твёрдой или мягкой пшеницы.

Но внутреннее состояние этих растений пшеницы уже не было обычным, в видовом отношении качественно однородным. Об этом говорит то, что эти растения пшеницы породили не только зёрна пшеницы, но и единичные зёрна ржи, то-есть зёрна другого вида.

Т. Д. Лысенко «Агробиология»

[falcon]

Трофим Денисович Лысенко (1898—1976) — советский агроном. Основатель и крупнейший представитель псевдонаучного направления в биологии мичуринской агробиологии.

Как агроном Трофим Лысенко предложил и пропагандировал ряд агротехнических приёмов (яровизация, чеканкахлопчатника, летние посадки картофеля). Большинство методик, предложенных Лысенко, были подвергнуты критике такими учёными, как П. Н. Константинов, А. А. Любищев, П. И. Лисицын и другими, ещё в период их широкого внедрения в советском сельском хозяйстве. Поддерживал теорию О. Б. Лепешинской о новообразовании клеток из бесструктурного «живого вещества», впоследствии признанную антинаучной. С именем Лысенко связана кампания гонений против учёных-генетиков …
(С) Википедия (я в институте пары не прогуливал )

***
Одна моя знакомая, ныне покойная, даже на смертном одре запретила отпевать её в Церкви.
Атеизм – это религия, только куда более жесткая, чем например, Христианство. Прилетят сейчас осьминоги , привезут нотариально заверенные Архангелом Гавриилом сертификаты, что люди (как и осьминоги и прочие) – творения Бога, а не эволюции, все равно найдется большое количество людей, закостенело твердящих, ставшую классикой фразу: - Не верю!
Тут же достанут тексты Дарвина и Маркса, и со словами «не учите нас жить», «в своей галактике своих осьминогов охмуряйте» доведут зелёных до посинения, и те уберутся восвояси.
А затем, с гордо поднятой головой, и поглядывая сверху вниз, будут на работе и на просторах интернета вещать: - Вот лошары головоногие, пытались нам ксерокопии инопланетные втюхать, и подписи у них ненастоящие, и летают они нарушая законы гравитации, … и даже Е у них не mc² ! (посягнули на святое!)

***
Фактов, подтверждающих существование Бога, нет ни одного – это опять же для атеистов.
У верующих этих фактов – завались. Тут уж во истину – кто во что верит.

[GomerS]

Сколько верующих(в своего идола) и действовавших по вере обнаружилось в Нюрнберге в свое время...
Сколько дамочек на хронике 35 года тянули руки к проезжающему по улицам Берлина чуду.
А самое главное - эти же дамочки в 80-тых уверенно и объективно говорили (и я не могу оспаривать их ощущения), какое свечение и благодать его тогда окружали.

Бушков. Сталин:Ледяной трон

Скрытый текст:

Еще один перестроечный ужастик – о злобном и невежественном вампире Лысенко,
который, шарлатан чертов, погубил великого ученого Вавилова
и преследовал прогрессивных генетиков, как терьер – крысу.

Брехня от первого до последнего слова.
Во-первых, Лысенко – серьезный ученый-практик,
который создал несколько высокопродуктивных сельскохозяйственных сортов пшеницы
и хлопчатника и подготовил учеников, добившихся еще более масштабных результатов
(например, П. П. Лукьяненко).
Во-вторых, как раз Лысенко еще до войны занимался экспериментами по проблемам генетики
– о чем всякий желающий может своими глазами прочесть в шестом томе
Малой Советской Энциклопедии (1938 г.),
вышед-шей под редакцией как раз Вавилова.
В-третьих, некоторые научные теории Лысенко были подтверждены экспериментальным путем
буквально в последние годы.
Лысенко утверждал, в частности, что при изменении внешней среды виды могут изменяться,
превращаться в новые, неизвестные прежде.
Что и доказал энтомолог Г. Шапошников – изменив питание тлей,
вывел неизвестный природе вид.
То есть, сделал то, что Лысенко предсказывал еще полсотни лет назад, но был осмеян.
И это не единственный пример.

И, наконец, Лысенко в жизни ни на кого не писал доносов и не пользовался
в научных дискуссиях политическими обвинениями.
На него и его сотрудников доносы как раз писали…

Вот примечательный отрывок из группового сигнала в инстанции:

«Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых…
(следует перечисление имен, которое ради экономии места опускаем. – 
А. Б.) и заменил их такими неучами еврейской национальности,
как… (снова опускаем список. – 
А. Б.).
Эта замена является глубоко вредительским актом.
В университете, носящем имя великого русского ученого Ломоносова,
нет места настоящим русским ученым, а неучи евреи призваны развивать русскую науку».

Скажете с ходу, что это какое-то антисемитское мурло старается?
Злобный черносотенец Лысенко шьет кому-то политику?

А вот и не угадали! Отрывок этот взят из «сигнала» в ЦК партии и Совмин СССР,
написанного… кодлой тех самых «гениальных генетиков» из ближайшего окружения Вавилова.
«Он», о котором идет речь – правая рука Лысенко,
академик ВАСХНИЛ И. И. Презент (чистокровный, кстати, еврей).

Эта же публика, между прочим, еще до войны подавала на Лысенко такую
бумагу, что просто удивительно, как его сразу же не загнали на лесоповал…

Кстати, «генетики», с которыми Лысенко дискутировал в сороковые, мало напоминали
сегодняшних генетиков. Один штришок: «геном» они именовали некие «шарообразные клетки»,
которые-де и хранят наследственную информацию.
О спиральном строении ДНК они и не подозревали…

А «безвинно изничтоженный» Вавилов, в какой микроскоп его ни рассматривай,
не тянет не то что на «великого» ученого, но и на мало-мальски серьезного.
Занимался он, главным образом, тем, что десятилетиями
пытался отыскать центры происхождения культурных растений:
пшеницы, кукурузы и т. д.
За государственный счет катался по всему миру, но вот практическими результатами
похвастать не мог.
Та же история, что с любимыми ракетчиками Тухачевского, которые долгие годы «улучшали» и «изучали»,
«совершенствовали» и «разрабатывали», но реальных ракет предоставить так и не смогли.

Вавилова, кстати, судили и посадили не за теоретические разногласия с Лысенко,
а за связи с зарубежной Трудовой крестьянской партией, о которой читатель уже имеет некоторое представление
и которая не злобными чекистами вымышлена, а существовала на самом деле и крови Советскому Союзу попортила немало…

Я это к тому, что не нужно огульно верить(опять это слово!) как советскому елею, так и постсоветской грязи...
Оттуда же:

Скрытый текст:

Точно так же принято считать, будто в СССР при Сталине совершенно не развивалась
вычислительная техника, из-за чего мы роковым образом отставали от передовых держав.
В доказательство приводят советские публикации,
клеймившие кибернетику как «буржуазную лженауку».

Все верно. Именно клеймили, именно кибернетику, именно при Сталине,
именно как реакционную буржуйскую псевдонауку.

Но при чем тут вычислительные машины?!

Дело в том, что в сороковые «вычислительная техника» и «кибернетика»
были совершенно разными понятиями!

Вот
с машинами при Сталине все обстояло самым нормальным образом.
И не было ни малейшего отставания.

Да, первую ЭВМ, знаменитый ЭНИАК, и в самом деле построили американцы в сорок шестом.
Но советские конструкторы отставание ликвидировали ускоренными темпами.
Уже в 1948-м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР
начались работы по созданию ЭВМ – и в начале декабря того же года Брук и Рамеев
получили авторское свидетельство на изобретение под названием
«Автоматическая цифровая электронная машина».
В 1951 г. создана Малая электронная счетная машина (МЭСМ) – первый советский компьютер.
В следующем году eго уже начали производить серийно и использовать на практике:
для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники,
расчетам дальних линий электропередач.

1953 год – сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ),
признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе.
А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей
европейской ЭВМ.

Как видите – ни тени отставания.
А что касаемо кибернетики… На Западе успешная работа тамошних ЭВМ вскружила
голову кое-кому из ученых, и они от восторга придумали кучу завлекательных,
совершенно утопических теорий: мол, совсем скоро создадут роботов,
которые станут работать за людей везде, куда ни глянь,
а посему совершенно исчезнут бедность, классовая борьба, национальная рознь,
войны между государствами.
Наступит всеобщий мир и благоденствие. А единственное, чего следует опасаться, –
восстания поумневших роботов, которые однажды захотят править миром.

Именно эти сказочки какое-то время именовались «кибернетикой».
Именно их в СССР и назвали лженаукой. Разве несправедливо?
Ведь разработчики «кибернетики» угодили пальцем в небо…

[кисамуркина]

Лысенко утверждал, в частности, что при изменении внешней среды виды могут изменяться,
превращаться в новые,

falcon , а вот это исключительно для Вас:http://www.zoofirma.ru/stati/68-zemnovo ... stomy.html

[GomerS]

а вот это исключительно для Вас:

Будет отвечено, что это не новый вид ("...тра-та-та, способные спариваться...."), а просто форма.
Правда, как тогда получаются те же самые лошаки....Может, определение вида не очень корректно?

[DJINGL]

Фактов, подтверждающих существование Бога, нет ни одного – это опять же для атеистов.
У верующих этих фактов – завались. Тут уж во истину – кто во что верит.

Фактов, подтверждающих существование Бога, нет ни одного ----- И это правда ! Как для атеистов,так и для верующих. Атеизм не религия, скорее личное мировоззрение на окружающий мир в котором познание мира не увязывается с зависимостью от воображаемого "Большого Брата",от которого зависит ВСЁ!!!
У верующих этих фактов – завались. Тут уж во истину – кто во что верит. Вы сами ответили .
Кто во что верит.Именно верит или хочет верить,или его принудили в это верить. Адепты любой из конфессий с пеной у рта будут заверять Вас , что Он есть!!!,или как минимум их ний Он, самый Он из всех Них (простите за каламбур).И непременно есть такой избранный, который буквально на короткой ноге с Самим! ЕСЛИ,ЧТО ПРИХОДИТЕ ЗАВТРА!!! И ,что их вера самая правильная. Попробуйте задавать вопросы,да не приведи как говорится...по каверзней, мгновенно обратитесь в ту свинью пред которой бисер метать не стоит.
По сути , как на данном форуме , когда вопросы задаются священнослужителям.

И тем не менее факты есть факты.И к сожалению в поддержку верующих их нет.Феодальное наследие и по прежнему набитее мошны - вот и вся религия.

[falcon]

GomerS , Вы это что сейчас, прикидываетесь двоечником что ль?
Мул — результат скрещивания осла и кобылы. Термин «мул» первоначально применяли к отпрыску любых двух животных разных видов — в настоящее время называемого «гибридом». Мулов легче разводить и обычно они крупнее лошаков. Самцы мулов бесплодны, как и большинство самок .
Лошак — гибрид жеребца и ослицы. Противопоставлен мулу, у которого пол родителей распределён наоборот. Лошаков разводят в странах Средиземноморья и в Азии. Однако, так как они уступают мулам по работоспособности и выносливости, встречаются гораздо реже, чем мулы. Самцы лошака бесплодны всегда, самки — в большинстве случаев.

Лошаки и мулы получаются путем скрещивания человеком (ЧЕЛОВЕКОМ ) лошади и осла, уберите из этой цепочки человека, и всё - лошаков и мулов больше существовать не будет, так как Природа создала изначально животное Лошадь и животное Осел, Она не создавала животных - Мула и Лошака, в Её списке они не числятся. Ферштейн?

кисамуркина, Аксолотль – симпатяшка, по телеку их показывали. А в чём прикол то? Я чего-то не заметил?

[GomerS]

Хрупкая штука - вера.
Верующие не столько заняты совершенствованием себя в целях Бога, а бьются за сохранение веры.
Хорошо было дикарям. Не поймали антилопу - так шаман предупреждал, что жертва маловата, даже пузом всю ночь урчал. Что за "глобальное потепление"? Щас дубиной шибко умному накачу...
А теперь мозги не дают вере закрепиться.

Но удобная штука. Я верю!!! Я подобен!!! И (самое главное) я верю настоятелям.
30 тыс премии - и амбал-охранник рассказывает о своих полугодовых конвульсиях. Распять мерзавок.
Сироткам здесь есть не дают и туда покормиться не пускают? Ну мы в сторонке помолимся, негоже помазанника обижать. Тем более что там сиротки мерзавок.

О "я подобен":
Интересно, а узнать о предке - людоеде и душегубе (например, милом двоюродном дедушке - вахтере из библиотеки, писавшем в 37 совсем другие книги) - менее позорно, чем об обезьяне?

Добавлено спустя 23 минуты 50 секунд:
Пошла реакция на бисер.

Не ферштейн. Я не углублялся в технологию производства гибридов, и между не стоял в цепочке.

А что за Природа, которая создала?
Приветствую, брат, в наших рядах, брат.
Да и про цепочку возрождений я тоже слышал...Я тоже считаю, что здесь - ясли для душ иных сущностей. Сдал экзамен на душевность - пошел дальше. Не сдал - сиди второй год.

[Монолит]

Фактов, подтверждающих существование Бога, нет ни одного ----- И это правда ! Как для атеистов,так и для верующих.

Да ну как же нет? Да взять хотя бы самый известный. Схождение Святого огня на Пасху. Сколько ни бились разоблачители, ничего не могли противопоставить объяснению такого простого явления проявлением Божественной силы.

Но мы не об этом. Постоянство биологических видов и неспособность их "переопыляться" опять таки противоречит вероятностному развитию жизни. Да что там динозавры. Возьмем культурные растения, да и вообще растениеводство. Оно взялось как бы из ниоткуда. Не было не было и вдруг бах. Все. Уже хлеб вовсю растим и тыквы. А у большинства культурных растений вообще нет дикорастущих предшественников. Ну нет другого объяснения этому факту кроме как привнесенного извне влияния.

[GomerS]

Набор юного химика.
Ну или куча промасленных тряпок в автосервисе - спросите, почему они так упорно их убирают.
А бились - так не пускают никого к тайне, бормочут что-то про божественное. Пустили к плащанице - так оконфузились.

(
http://video.yandex.ru/users/kaelvi65/view/26/#hq
начиная с 49:30)

Испанцы привезли из Америки маленькие клубни какого-то дикого паслена. А теперь уминаем за обе щеки.
http://kartoha.com.ua/4/
http://www.garnec.com/cereal-crops/Hist ... ls_14.html

[кисамуркина]

Аксолотль – симпатяшка, по телеку их показывали. А в чём прикол то?

А прикол в том,что аксолотль находится в РАНГЕ-самостоятельный биологический Вид способный к размножению. И саламандра в которую он путём метаморфоза может превратится-тоже отдельный вид способный к РАЗМНОЖЕНИЮ.

Хрупкая штука - вера.

Да просто разница между людьми верующими и людьми религиозными -не преодолима огромна.

Да взять хотя бы самый известный. Схождение Святого огня на Пасху

Ну да....и исключительно на православную .....

[falcon]

GomerS , я приношу Вам свои извинения за излишние эмоции, меня иногда "заносит".
Я преднамеренно абстрагировался от религии, и заменил Бога – Природой, что бы ваше внимание не цеплялось за это, а сконцентрировалось на главном – теории эволюции.
Про картофель. Если его не культивировать – вырождается в своего менее крупного предка – дикорастущий картофель, как и все культивированные ЧЕЛОВЕКОМ растения (пшеница в том числе), ибо изначально Природа создала дикий картофель (дикую пшеницу).
Аналогичную историю имеем с Золотыми рыбками, которых начали селекционировать в Китае, по разным данным в 7 – 10 веке. Если перестать искусственно поддерживать селекционированные виды, они вырождаются в своего предка – карася. Причина та же, Природа изначально создала карася и он так и останется карасем (если не сожрут хищники или не уничтожит человек). Не верите – спросите аквариумистов.
ЗЫ. про плащаницу не въехал, в чём был конфуз?

А прикол в том,что аксолотль находится в РАНГЕ-самостоятельный биологический Вид способный к размножению. И саламандра в которую он путём метаморфоза может превратится-тоже отдельный вид способный к РАЗМНОЖЕНИЮ

И как это доказывает, что теория эволюции верна?
Аксолотль (Axolotl) — неотеническая личинка некоторых видов амбистом, земноводных из семейства амбистомовых отряда хвостатых. Чаще всего название «аксолотль» применяют по отношению к личинке мексиканской амбистомы или тигровой амбистомы.

Аксолотль является мутантом ? Назовите хотя бы двух-трех зоологов считающих Аксолотль мутантом, скажем, саламандры. Эта симпатяга изначально была такой, какой её создала Природа, и она (Аксолотль) в таком неизменном виде прекрасно существует на планете Земля миллионы лет, не из кого не мутировав, и не в кого не мутируя. Как например, существуют уже 300 миллионов кистеперые рыбы, и двоякодышащие рыбы (с жабрами и легкими одновременно).

Скрытый текст:

Скрытый текст:

[кисамуркина]

Если перестать искусственно поддерживать селекционированные виды, они вырождаются в своего предка – карася.

О каком карасе речь-золотом или серебряном? Каким образом поддерживается селекция? и потом это не ВИДЫ -это ПОРОДЫ.

Природа изначально создала карася и он так и останется карасем

Совершенно верно....но вот не задача.....серебряный карась (рыба семейства карповых)-её икру может оплодотворить любая рыба (карповая) и при этом получится только серебряный карась (в чистом виде)....и только самки......бином Ньютона....

про плащаницу не въехал, в чём был конфуз?

Углеводородный анализ показал-подделка более позднего времени...

Аксолотль является мутантом ?

Да нет конечно...Вам про одно -а Вы жёлтое с солёным.....Ну а если хотите про мутантов....то -гиена(не не огненная....животное) Ну так вот у самок гиен тестостерон вырабатывается в больших количествах чем у самцов-и данная вещь привела к образованию ложных мужских гениталий . Чем не мутант? И какой жизнеспособный.....мама не горюй.....

И как это доказывает, что теория эволюции верна?

Вам-НИ КАК.

[falcon]

О каком карасе речь-золотом или серебряном? Каким образом поддерживается селекция?

Если верить данной статье, то серебряном: http://www.zooclub.ru/aqua/vidy/263.shtml

...Ну а если хотите про мутантов....то -гиена (не не огненная....животное) Ну так вот у самок гиен тестостерон вырабатывается в больших количествах чем у самцов-и данная вещь привела к образованию ложных мужских гениталий . Чем не мутант? И какой жизнеспособный.....мама не горюй...

Вот именно ложных мужских, а не мужских гениталий (увеличенного клитора, пардон за подробности) , и эта, с Ваших слов "мутация" за миллионы лет так и не создала новый (самостоятельный) вид животных, плодящихся и наполняющих землю отдельно и независимо от гиен. Напомню, теория эволюции подразумевает происхождение более высших видов из низших. А по-вашему получается, у гиен-самок тестостерон поднялся – это уже новый вид животных.
ЗЫ. Пишется геенна огненная (2е2н).