О гос.гарантиях равных прав и свобод женщин и мужчин. КПРФ

Создание новых тем о "политике и власти" вне данного подфорума и обсуждение этих тем в других разделах форум - запрещено (кроме тем с обращениями к официальным лицам).
В период "обострений" отдельных (ангажированных политиками) пользователей в разделе действуют ограничения (в настоящий момент отключены):
- для чтения данного форума необходима регистрация
- для того, чтобы писать - дополнительно требуется регистрация в соотв. группе (
подать заявку на вступление в группу.).
ElenaBuran
Гость
Гость
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38

О гос.гарантиях равных прав и свобод женщин и мужчин. КПРФ

Сообщение ElenaBuran » 24 апр 2011, 09:47

ИНФОРМАЦИЯ-ПРИГЛАШЕНИЕ
к «круглому столу» на тему
«Обсуждение проекта федерального закона № 284965-3 «О государственных гарантиях равных прав и свобод женщин и мужчин»
(«О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации»)
Скрытый текст:
Павлово-Посадское отделение КПРФ приглашает ознакомиться с проектом федерального закона, намеченного на 2 слушание в Государственной Думе, и внести свои замечания в порядке инициативы избирателей, волеизъявления граждан, заинтересованных в принятии и реализации этого закона, экспертной оценки. Приглашаются:
- женщины-матери,
- юристы,
- сотрудники правоохранительных органов и прокуратуры,
- педагоги,
- медицинские работники,
- общественные деятели,
- предприниматели,
- государственный служащие
Обсуждение законопроекта организуется за счет средств местного отделения КПРФ, состоится 27 апреля 2011, в 15 часов, ул. Карповская, 61, в помещении Совета ветеранов, вход свободный, желающие выступить с докладом вносят заявку в письменном виде в оргкомитет тел. 8 905 544 44 62, ElenaBuran@yandex.ru.
При подготовки выступлений просим Вас ответить на следующие вопросы:
- Согласны ли Вы, что социальное равенство между мужчинами и женщинами нарушено?
- Нужно ли нашему обществу социальное равенство между мужчинами и женщинами, и в каком отношении?
- Возможно ли социальное равенство между мужчинами и женщинами и при каких условиях?

К приглашению приложен текст законопроекта и информация о положении дел в обсуждаемой сфере.
Организаторы: Павлово-Посадское отделение КПРФ
Живи сам и дай жить другим!

ElenaBuran
Гость
Гость
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38

Re: по результатам обсуждения получилось вот что

Сообщение ElenaBuran » 09 май 2011, 14:14

Равенство и справедливость в системе общественных отношений мужчин и женщин
Прежде всего, хочется выразить глубокое уважение представительницам и представителям старшего поколения, которые сохранили и донесли до нас величие ценностей единого великого государства, где соблюдалось, прежде всего, равенство, братство, социальная справедливость. Только общественное согласие по самым существенным вопросам создавало почву для строительства системы воспитания героев войны и труда, которых отличало умение брать на себя ответственность, принимать грамотные стратегически важные решения и выполнять их до конца. Благодарим ветеранов за то, что им хватило сил сегодня и сейчас передавать нам энергию, настроение лучших для нашей страны лет, когда созидалось политическое и экономическое могущество. Когда нашу страну уважали не за агрессивное разграбление своего или чужого народа, а за добрую, ответственную силу созидать блага материальные и духовные там, где, казалось бы, не осталось живого места от военных ран.
...
Скрытый текст:
Представители среднего поколения, видят, что пришло время опереться на все лучшее, что было в истории страны и восстановить в обществе справедливое равновесие между трудовым вкладом, затраченными полезными усилиями и вознаграждением. Без социальной справедливости никогда отдельно взятые граждане не станут помогать государству в целом. Но государство – это мы. Что же мы с Вами можем сделать?
Здесь хочется отметить, что самые активные и упорные наши граждане, среди трудностей сумели получить достаточно высокий уровень компетентности как профессионалы и как личности, сохраняя человеческое достоинство, научились отстаивать ценности созидания, справедливости, равноправия. Они научились это делать на частном уровне, отстаивая интересы семьи или своей организации. И теперь они могут взяться отстаивать интересы общественные, политические, экономики страны в целом. Не все у нас в стране такие добрые и ответственные, но мы можем опереться именно на них и поддерживать именно их усилия на всех уровнях. Просим Вас принять участие в организации такой поддержки через «круглые столы» с последующим формированием рекомендаций, общественной экспертизы, наказов избирателей и других документов, которые могли бы быть направлены в правительственные учреждения. Противоречить коллективному мнению политикам не полезно.
Тема, которая вынесена сегодня на обсуждение – равенство и справедливость в системе отношений мужчин и женщин. Сегодня эта тема может и должна оформляться в виде законопроекта, в виде условий функционирования общественных организаций, поскольку социальные ориентиры, выстроенные в Советское время, организующие общество как жизнеспособную систему, утрачены, и теперь нужно восстанавливать их на новом уровне. Какую историю этот вопрос имеет в нашей стране? Исторические примеры нам говорят: у женщин энергии для деятельности не меньше, чем у мужчин, но проявляется она иначе. Возможно, Вы меня поправите, но я не знаю ни одного примера, когда холостой, с нестабильными отношениями мужчина был успешен в общественно-полезном, главном деле своей жизни. И, наоборот, там, где есть уважительное отношение к женщине, есть диалог на достойном уровне с женщиной – там достигаются лучшие результаты. Можно привести примеры самых известных всей стране людей. Мы знаем результаты сотрудничества В. И. Ленина и Н. К. Крупской.
Один из первых шагов, которые сделала Советская власть – освобождение женщин из принудительного положения прислуги. Там, где за женщиной законодательно и традиционно закрепляется положение прислуги, мужчинами безнаказанно проявляется агрессивность и безответственность на государственном уровне. Именно так мы с вами с детства понимали мотивы, по которым в Советских республиках мусульманские женщины получали возможности участвовать в общественной жизни на равных с мужчинами. Это не означало разрушения полезных, укрепляющих семью ценностей, но это означало освобождение женщин от несправедливого давления, когда они были способны, но не могли брать на себя ответственность поддержать верные и справедливые шаги мужчин на уровне общественной организации, удержать мужчин от проявлений агрессивности на государственном уровне.
Важно понять, что есть не только бытийные, но и общественные функции мужчин и женщин, которые они должны и обязаны выполнять, если мы хотим иметь систему справедливости вознаграждения за трудовой вклад. При нарушении этого системного равновесия мы получаем насильственную эксплуатацию женщин и распределение полученных благ между мужчинами. В целом, когда общество больно духом беззакония и несправедливости, выигрывает более грубый, корыстный и агрессивный, разрушается система здорового воспитания детей. Именно эти признаки мы имеем сегодня в нашей стране.
Давайте вернемся к урокам истории. Одерживая героические победы на военных фронтах, советские мужчины были укрепляемы живой памятью о том, что женщины не спят у детских кроваток и тайком слезу утирают, отправляясь утром на завод изготавливать патроны и печь хлеб для фронта. Мужчин звала на подвиги и укрепляла духом Родина-мать, вера в то, что в глубине страны остались их сердца, их дома. Любящие, верные, честные и справедливые женщины и воспитываемые ими в том же духе дети придавали мужчинам силы стоять до конца, до победы над злом и разрушением. Это верно и для мужчин, покорявших космос, поднимавших страну из руин, отстраивающих электростанции.
Как только вместо уважительных, справедливых отношений между достойными друг друга по уровню компетентности мужчин и женщин появляются вольности, предательство, ложь, мы получаем исторические персонажи, такие как Наполеон, Гитлер и др. хорошо известные вам. В каждом из этих случаев допускалось неуважительное, унижающее достоинство женщины, а в конечном итоге и мужчины, отношение.
Принимая законы и нормы не из мотивов отдания уважения достойному вкладу женщин, а из мотивов поощрения вольностей в обращении с женщинами, мы получаем в законодательстве сплошные разрывы и противоречия, это законодательство не направлено на поддержание ценностей созидания, семьи, воспитания детей, в нем нет духовного и интеллектуального единства и согласованности, в нем есть смысловые разрывы и противоречия. Так, мы видим, что наше законодательство последних пятнадцати – двадцати лет состоит из сплошных смысловых разрывов, принимается закон и тут же вносятся десятки поправок к нему, которые противоречат друг другу. В целом наше законодательство не выглядит системным образованием, направленным на поддержание общественного строительства, обустройства. Законодательство лишь позволяет уводить активы за рубеж, в Куршавель, на Мальдивы, где стоят яхты и виллы, и где никакого уважительного и справедливого отношения к женщине нет, а есть положение женщины-прислуги.
В вековых традициях сохраняется мудрость народа, хотя бы символически. И мы с вами понимаем и принимаем тот факт, что никто бы не стал голосовать за президента, который был бы холост, был замечен в пренебрежении и неуважении к женщине. С другой стороны, мы можем с вами вспомнить, сколько симпатии было оказано гражданами первому президенту Советского Союза за то, что он проявлял уважение к женщине, своей жене. Вы также можете привести примеры знакомых Вам крепких семей, сделавших много полезного для общества. Мы приглашаем Вас рассказать об этих семьях!
Вспомним наконец, что демографическая ситуация такова, что большинство граждан – это женщины. Сегодня мы видим их на самых тяжелых и ответственных участках работы, где требуется знать, уметь и отвечать за множество сложно сплетенных мелочей. Но мы видим, что эта ответственность в мелочах, в знаниях реального положения вещей очень слабо отражается и закрепляется в нормах принимаемого законодательства, где декларируется какая-то крупная, вроде бы правильная идея, но она совершенно не проработана, не поддержана в мелочах и оказывается реально не выполнимой. Законодательство не подкреплено ответственностью и знанием реалий жизни народа.
Поводом сегодняшней беседы стал законопроект, который вынесен на рассмотрение в Государственную Думу на второе чтение по инициативы Елены Мизулиной и комитета по делам женщин, семьи и детей. На первый взгляд, законопроект производит хорошее впечатление, к законопроекту комитетом был дан справочно-аналитический материал, где на многочисленных примерах показано, что в так называемых развитых странах, в Европе, включая постсоветское пространство, приняты законы, по отдельным вопросам напоминающие те законодательные положения, которые были приняты у нас Советской властью, в которых отражены, во первых, квоты, количественные нормативы участия женщин в общественной жизни, во вторых, как-то определены качественные компоненты этого участия, – то есть признается благотворность влияния женщины на повышение уровня и качества жизни.
В аналитическом материале даны факты, иллюстрирующие, что определенный процент участия женщин, грамотных и компетентных в парламенте и правительстве стран четко сказывается на том, что политика государства становится более системной, более сбалансированной, менее агрессивной. Она направлена на вопросы, касающиеся миллионов граждан, такие, как качество образования, медицинского обслуживания, социальной сферы, вопросы справедливого вознаграждения за трудовой вклад. Уменьшение представленности женщин в правительственных организациях ведет к тому, что политика государства становится менее созидательной, более прагматичной и даже циничной, более агрессивной, узконаправленной на достижение конкретных частных целей не в интересах народа в целом.
Исходя из этого, в европейском сообществе разработаны нормативы представленности женщин в составе партий, и эти нормативы поощряются государством специальными финансовыми инструментами. Кроме квот женского представительства законодательство предусматривает так называемую систему молнии, которая означает, что в партийных списках на выборы фамилии женщин и мужчин должны располагаться не произвольно, а чередоваться так, чтобы ни у одной группы не возникало преимущества: мужчин заметили в первых строках, до женских фамилий просто сил не хватило дочитать списки. И таким образом голоса отдаются мужчинам. На сегодня в вынесенном на обсуждение законопроекте мы имеет попытку в очередной раз скопировать западные подходы, за которыми стоит такое деление на группки. Вы помните на Западе прижилось в культуре деление на ордена, братства, цеха, профсоюзы и пр., мы уходим в очередной раз от идей согласия, духовного единства, равновесия системы ценностей, справедливости, которая близка нам, нашему народу, и которая позволила нам одержать все героические победы.
В течение месяца представленный законопроект прорабатывался различными специалистами, в том числе и нашими усилиями была проведена юридическая экспертиза данного законопроекта. Оказалось, что законопроект вступает в серьезное противоречие с уголовным кодексом, с законом о партиях, с судебной и следственной практикой. Грубо говоря, если этот закон и будет принят, нарушители этого закона легко смогут уйти от наказания, опираясь на действующие нормы уголовного и гражданского права.
Итак, мы видим, что законопроект, который принимается из позиции условно обиженных женщин, кивающих на чужие западные идеалы, никак не может быть действенным и жизнеспособным в наших условиях, какие-то очень глубокие народные ценности и ориентиры остаются неуважены, не приняты, не учтены. Все законопроекты, принимаемые сегодня в разрез с нашими самыми глубокими ценностями не жизнеспособны, они отторгаются нашим менталитетом. Почему? И какие ценности не уважены?
И здесь мы вернемся с Вами к нашей истории и снова вспомним, что только система справедливого вознаграждения за трудовой вклад позволит уйти от стремления разделить на группки будь то мужчин, женщин или по иным социальным признакам. Нам необходимо вернуться к идеям, которые возникали на заре Советской власти, поскольку в этих идеях отразились очень важные выводы, созревавшие тысячу лет формирования нашей страны.
В тот момент, когда в нашей стране стали забываться самые первые идеи социальной справедливости, как только появился крен к одной из группировок, пусть мы назовем это партократией, когда появилась партия в партии, появился и клуб агрессивных мужчин, который разросся на сегодня до размеров и форм олигархии, и именно с тех пор нам пытаются кивать на западные, чуждые нам ценности. Нет справедливого вознаграждения за трудовой вклад – появляются обиженные, хищные и их жертвы, ищущие поддержки извне.
Какое решение можно предложить в этой ситуации? Это является целью нашего обсуждения. На мой взгляд, решение может состоять только в осмыслении наших собственных ценностей и удачных действий, и уважительном их использовании на современном уровне. Специалисты по планированию карьеры диагностируют потенциал профессионального развития, в том числе, у молодых мужчин и женщин, а также осуществляют морально-психологическую поддержку руководителей. По сути, они и выполняют общественную функцию соответствующую задачам женщины-педагога. Так вот, молодые женщины, девушки имеют не меньше энергии, активности, готовности к профессиональному развитию, чем юноши. При этом девушки в силу традиционно предложенной им роли склонны к системному мышлению, к поиску такого равновесия в отношениях, когда каждый отвечает за свой участок работы, ему оказывается необходимая помощь и поддержка, выполняется функция созидания общего дела при согласованных действиях всех участников. Юноши также от природы имеют высокую исходную энергию, активность, в силу предложенной им культурной традицией роли, они склонны действовать в одиночку, анализируя лишь свой собственный опыт ошибок при условии, что им на эти ошибки кто-нибудь толерантно, вежливо, доходчиво укажет. Система воспитания не в том состоянии сегодня, чтобы толерантно и доходчиво показывать юношам их ошибки и поддерживать девушек в их умении эти ошибки грамотно и вовремя видеть и уравновешенно, тактично поправлять юношей.
То есть мы с вами видим результат разрушения целостной системы воспитания, принятой в Советское время, когда отказались от раздельного ведения школьных занятий, а было принято социально-адаптивной нормой вежливое взаимодействие юношей и девушек без насилия, ущемления интересов и так далее. Сегодня стихийно разрушается эта система, и нам необходимо восстановить разумные нормы, лучшее, что было принято нашим народом, нашей страной в годы расцвета. Это на уровне образования молодых трудовых ресурсов.
Что касается зрелых профессионалов и руководителей, то необходимо женщинам из позиции обиженных и разобщенных переходить в позицию конструктивную, организованно созидающую, чтобы законопроекты были как следует профессионально проработаны и решения принимались сбалансированно. Есть множество способов и форм, позволяющих женщинам участвовать достойно в общественной жизни, аргументированно доводить созидательную позицию, исходя из своего системного взгляда, так хорошо знакомого каждой матери, хозяйке, понимающей, что всем без исключения членам коллектива и семейного, и трудового должна быть справедливо оказана поддержка и трудовое вознаграждение. Мы не можем ставить перед собой узкие цели, поскольку благополучие нашей страны сегодня зависит от нашего с Вами грамотного активного участия во всех формах общественной жизни так же, как это было на заре Советской власти в рамках Советов народных депутатов, как это было в годы послевоенной разрухи в рамках общественных организаций. И там, где будут приложены созидающие усилия грамотных компетентных женщин, обязательно найдутся мужчины, занимающие правильную общественную позицию.
Благодарим за внимание и приглашаем к обсуждению этой и других тем!
Если у Вас есть что рассказать, обращайтесь, пишите.
Живи сам и дай жить другим!

Аватара пользователя
Кузя
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 26 окт 2005, 15:26
Откуда: П-Посад

Re: Информация-приглашение

Сообщение Кузя » 11 май 2011, 17:38

Есть, что сказать....сначала женщины требуют равноправия, а потом плачутся, что "мужиков не осталось"....вы бы уж определились...либо шашечки, либо ехать :D
Эти гады испортили лето (с)

ElenaBuran
Гость
Гость
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38

Re: Информация-приглашение

Сообщение ElenaBuran » 12 май 2011, 13:03

Как не осталось - на всех высших и руководящих постах. Как свадебные генералы. В Госдуму как-то зашла - и там картинка: женщины над всеми документами работают днями там сидят, мужчины приходят на 10 минут пофыркают поумничают и айда своими делами заниматься. А дела "свои" как думаете, какие? Это как раз ненормально, когда мужчины в детали не вдаются, пытаются от фонаря руководить, а женщины прорабатывают детали, не имея возможности поставить заключительную точку. Не говорю что все прямо такие, но основная масса.
Живи сам и дай жить другим!

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Информация-приглашение

Сообщение GomerS » 12 май 2011, 13:37

Кузя, немножко все не так.
Никогда женщины не требовали равноправия, особенно суфражистки. Они требовали гарантированные квоты в органах управления (вне способности зани мать эти должности, тупо министров 1/1), сохранение ранее накопленных привилегий и свободу выбора: "это я хочу - дайте, это не хочу - и не вздумайте предлагать".

Даешь всеобщую воинскую повинность для бездетных женщин!
Комсомолки - в шахты Донбасса!
Конкурс "Мисс водитель ассенизационной машины"!

Таких лозунгов, увы, не было. Все хотят в министры. И я хочу. Да чего-то не хватает в характере.
Как-нибудь прорвемся

ElenaBuran
Гость
Гость
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38

Re: Информация-приглашение

Сообщение ElenaBuran » 12 май 2011, 14:24

Вы глупо излагаете. Объясняю почему. Откройте должностные инструкции, функционал, требования безопасности и Вы увидите, что на вакансию принимают не просто даже учитывая пол, а и по более детальным, индивидуальным отличиям. Это связано с эффективностью и только. То есть : что ты умеешь и можешь делать хорошо - то делай и мы тебе заплатим. Профессиограмму почитайте любую и Вы увидите: для выполнения данной работы требуются следующие параметры и вот у кого таких параметров совпадает больше - тех и берут именно поэтому в секретари чаще попадают женщины а в шахтеры мужчины. Другое дело, что уже довольно давно при выполнении одинаковом одной и той же работы женщинам тупо платят меньше, потому что от женщины в морду получить не ждут. Например, встречала женщин, работающих за копейки на бетономешалке - мужчины сбегали оттуда, женщину вежливо заставили, пользуясь тем что она мать одиночка. Есть и масса других примеров - реальных а не придуманных как Вы пытаетесь отвечать.
Живи сам и дай жить другим!

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Информация-приглашение

Сообщение GomerS » 12 май 2011, 15:18

Вы сами ответили на свой вопрос: платят меньше не по половому признаку, а тем, кому некуда сбежать (сам постепенно двигаюсь в этом направлении). В макдональдсе платят копейки всем, ибо где еще студенту работать. Молодому специалисту платят меньше при прочих равных потому, что это его первая запись в ТК, и работу найти сложно. Человек на Мишелине будет получать меньше, чем на Таганке (и уж точно меньше французского шинника), производя одинаковую по стоимости продукцию, ибо некуда ему деваться.

А на счет целенаправленного засилья мужиков: Брынцалов весьма хамски относился к своим работницам - и Вы будете утверждать, что его жена лупила за это поварешкой? Да она первая приветствовала все ограничения, ведущие к наполнению ее личного бюджета. И кремлевские жены тоже не горят рвением сподвигнуть своих благоверных на принятие социальных законов под угрозой отлучения от постели - скорее наоборот, рви, Вова, пока при власти.

....
Скрытый текст:
Посмотрю я на директора(шу) детского сада, когда к ней придет дядя с добрыми глазами и стервозная тетя наниматься в воспитатели в ясельную группу - что ей вековой опыт подскажет при выборе? А чего вы хотите от министра, если в его замы рвется существо такой наружности, какой испокон веков в кабинете зама не водилось.

Много женщин готовы принимать решения, тем более судьбоносные? Извините, но это генетическая обязанность мужчины. И вы с легкостью и радостью перекладываете это на нас при первой возможности. А потом вдруг удивляется Михайла Ломоносов: чей-то профессора академии на меня, самого грамотного парня деревни, смотрят с недоверием. Да не ждали профессора гения из деревни. Смог - доказал, а большинство таких остались при универе полы мыть.

Добавлено спустя 31 минуту 47 секунд:
"Нам необходимо вернуться к идеям, которые возникали на заре Советской власти,"
Женщина - всеобщее достояние. Нельзя отказывать руководящему работнику в исполнении плотских потребностей. М.Коллонтай, заря советской власти.

Нечего женщине дома сидеть - стране нужны трудовые ресурсы. Семья - буржуазный предрассудок. Детей - в интернаты (детсады с 4-х месяцев). Все ходим в столовую. Вторая четверть советской власти.

"принятой в Советское время, когда отказались от раздельного ведения школьных занятий"
В каком году случился этот отказ? После войны.

75 процентов ВВП - это оборонка (считай, в помойку). Стране нужны трудовые ресурсы. Круглосуточные детские сады. Конец советской власти.

И это порабощение женщин, тянущееся оттуда, Вы прославляете?
Сколько ваших знакомых дам скажут честно: "я хочу равноправно вкалывать по 8-10 часов + 5 часов электрички, я хочу увидеть своего ребенка 1 сентября 1 года и 20 июня 11 года"? Вы сами, видимо, выбрали себе весьма желательный для большинства женщин режим работы часа 4, из которых половина уйдет на релакс от дома в компании собеседниц, но требуете равноправия во всем для всех.

Мое мнение: кто хочет - тот пробьется. Это было во все века, несмотря на домострои.
А вот тех, кто хочет вознестись на плечах заведенной толпы, умея лишь горлопанить - давить по-Шариковски.
Дикси
Добавлено спустя 33 минуты 20 секунд:
Добавлю:
Из какого министерства вылетают призывы урезать больничные и повысить пенсионный возраст?
Куда делось сало в одной салолюбивой и эмансипированной стране?
Кто у нас был госсекретарем, когда бомбили Югославию и Ирак?
Кто у нас госсекретарь и мочит Афганистан, Иран и мутит нефтяные страны арабов?
Испания (министров 1/1) - кризис.
Франция - трясет
Чили, Боливия - там же
Аргентина - 35 лет расхлебывают социально-направленные золотые годы некой дамы.

Ничего это не решает - какие половые признаки у президента. Вложите душу детям до 5 лет - у вас к ним онлайн-доступ:) и получим хорошо всем, когда они вырастут.
Как-нибудь прорвемся

Пенсионер
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 12:32

Re: Информация-приглашение

Сообщение Пенсионер » 12 май 2011, 17:13

С мужским шовинизмом сталкиваюсь всю жизнь. GomerS совершенно правильно и наглядно указал на одиозные примеры дам-руководителей. Но эти особи как раз уже и не женщины, раз занимают исторически мужские позиции. Они и стали "мужуками" в процессе этой борьбы, утратив при этом все свои преимущества, ну, кроме, может быть, белых локонов у "мадам арбидол". Ведь правда, что вы, мужчины в частности любите и готовы жизнь отдать за маму, жену и дочку. Но в целом для вас женщины не то чтобы второй сорт, а просто "обезьяна с гранатой, тупая блондинка, стерва или жирная корова". Тупит на дороге мужчина - вы скажете, устал, видать мужик. Баба - тут даже комментарии излишни. Если обобщить, в России отношение к женщине - в основном потребительское, без уважения и признания каких-либо заслуг, кроме 90-60-90. Жаль.

Аватара пользователя
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7549
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: Информация-приглашение

Сообщение Dmitry » 12 май 2011, 17:25

Пенсионер писал(а):Но эти особи как раз уже и не женщины,
ElenaBuran, если следовать логике Пенсионера получается, что Вы под вывеской КПРФ предлагаете истребить женские особи :app:

Пенсионер, а как дамы отзываются между собой про мужиков (даже иногда мужа и сыновей)? Наверняка исключительно с трепетом, любовью и уважением... =D> ;) Стадного эффекта "ату их" в женских стайках не бывает (в отличие от стада мужиков :roll: )
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!

Nemo
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 20:13
Откуда: Павловский Посад

Re: Информация-приглашение

Сообщение Nemo » 12 май 2011, 20:37

Нормально так поговорили :lol:

ElenaBuran
Гость
Гость
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38

Re: Информация-приглашение

Сообщение ElenaBuran » 12 май 2011, 20:38

GomerS, Солнышко отвечаю тебе подробнее из своего 44 летнего опыта
сами ответили на свой вопрос: платят меньше не по половому признаку, а
Да. Вопрос в том, что вот лично я делаю для исправления этой ситуации: веду курс по карьерному планированию в рамках эксперимента в 23 московских школах, где даю детям подробные советы о том как им поступать и что говорить чтобы устроить себя, начиная уже со старших классов. Так, чтобы они получали не столько сколько дадут, а столько сколько заработают. Я им говорю: станьте хозяевами и руководителями своей жизни а я вам подскажу как. Есть желание у Вас помогу и Вам как коуч и специалист по карьерному развитию. Денег рвать с Вас не буду. Я за то, чтобы труд справедливо вознаграждался по возможности независимо от мелочей типа половой принадлежности
Скрытый текст:
А на счет целенаправленного засилья мужиков: Брынцалов весьма хамски относился к своим работницам - и Вы будете утверждать, что его жена лупила за это поварешкой?
Нет. Именно речь о том, что хамство мужчин в таких случаях связано с тем, что нет уважительного и равного общения с женой в первую очередь, мужчина пытается господствовать подавлять жену на основании типа "на мои деньги живешь". Но дело в том, что семья - это прекрасный естественный тренинг для выработки самых ценных компетенций. Об этом я на занятиях тоже говорю. И если кто этого не понимает, тот теряет в этих компетенциях, что в конечном итоге сказывается на эффективности общения с клиентами и партнерами. Именно поэтому Вы наверное обратили внимание, что в западных компаниях типа Макдональдса культивируют "семейственность" коллектива. Там культура делового общения давно складывается, даже в мультике тачки просматривается: без команды ты ничто. А у нас отношения волки-овцы, но это временно потому что не эффективно жирать уже некого. А начинается умение общаться именно с уважительного общения с любимой женщиной.

Посмотрю я на директора(шу) детского сада, когда к ней придет дядя с добрыми глазами и стервозная тетя наниматься в воспитатели в ясельную группу
Хороших воспитателей вообще мало, но опыт общения с собственными детьми как-то компенсирует непрофессионализм. Дядя может быть очень добрым, но не иметь принципиального навыка, а это важно - учиться тренироваться на живых чужих детях опасно.

Много женщин готовы принимать решения, тем более судьбоносные? Извините, но это генетическая обязанность мужчины.
Это ерунда. Говорю Вам лично за себя. Я в итоге принимаю решения и особенно в последнее время они оказываются более реалистичные, честные и исполнимые чем решения мужчин. Причем в последнее время замечаю, что мужчины вообще пытаются уйти от решений отмалчиваются и все. То есть это они перекладывают и получается - как женщина сделает так и будет. А скажите мне что есть решение? то о чем трепятся или то что исполняется в реале?

Женщина - всеобщее достояние. Нельзя отказывать руководящему работнику в исполнении плотских потребностей. М.Коллонтай, заря советской власти.
Не выдирайте из общего контекста. Я говорю о системных вещах а не о частностях. а в рамках системы было признано, что представительство женщин в советах необходимо иначе будут упущены важные аспекты жизни.

Нечего женщине дома сидеть - стране нужны трудовые ресурсы. Семья - буржуазный предрассудок. Детей - в интернаты (детсады с 4-х месяцев). Все ходим в столовую. Вторая четверть советской власти.
И если взять эту вещь в умеренном масштабе, то увидим что она жизнеспособна и реализуется всеми странами неизменно уже много десятков лет. Просто уродства и насилия не надо. А Вы бы хотели, чтобы запретили разводиться на всю жизнь и заниматься исключительно либо работой либо сидеть дома? На сегодня это просто неприемлемо, затрудняет развитие обоих.

"принятой в Советское время, когда отказались от раздельного ведения школьных занятий"
Я говорю принципиально - равноправие предполагает обучение по одним и тем же программам и оценивание, а это означает совместность учебного процесса

75 процентов ВВП - это оборонка (считай, в помойку). Стране нужны трудовые ресурсы. Круглосуточные детские сады. Конец советской власти.
Вы сами понимаете, что цели диктовались ситуацией, о чем тут спорить. Факт в том, что разруха была преодолена, а со страной стали считаться - именно это мы теперь потеряли.

Сколько ваших знакомых дам скажут честно: "я хочу равноправно вкалывать по 8-10 часов + 5 часов электрички, я хочу увидеть своего ребенка 1 сентября 1 года и 20 июня 11 года"?
Вы прямо как дитя лопочете. Кто станет говорить открыто, если не может подкрепить. У меня трое сыновей, которыми я активно занимаюсь. При этом я езжу в Москву но не вкалываю как рабыня, а просто руковожу в качестве технологического директора экспериментальной работой 23 школ в рамках государственного проекта. К тому же стараюсь никому не отказать когда меня просят проконсультировать. К тому же занимаюсь общественной работой. Просто я умею везде все успевать, неважно что иногда приходится не спать ночами - Бог и поспать дает. Не надо быть малодушными и тупыми. И кстати большинство знакомых мне женщин-профессионалов именно так и живут.

Мое мнение: кто хочет - тот пробьется. Это было во все века, несмотря на домострои.
Согласна. И поэтому в нашей стране вслед за всеми другими странами все равно будут приняты квоты о том, что состав партии или иной общественной организации должен быть репрезентативным - то есть отражать реальный срез населения без искусственных для этого помех типа "сговора руководящих работников, представляющих одну из социальных групп"

Из какого министерства вылетают призывы урезать больничные и повысить пенсионный возраст?
Правильно. Из того министерства в ведомстве которого впахивают женщины, а на верху мужчина изображает руководителя "слепого и глухого" к этим женщинам.

Ничего это не решает - какие половые признаки у президента.
Согласна. Просто не нужно искусственных ограничений

Вложите душу детям до 5 лет - у вас к ним онлайн-доступ:) и получим хорошо всем, когда они вырастут.
Я как мать вложила душу и сейчас вкладываю как специалист. Именно об этом речь - девочек активных не меньше чем мальчиков. Но когда девочек ограничивают в развитии ссылаясь на бесперспективность то страна много теряет а у девочек ломается жизнь, которая потом ломается и у мальчиков.
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Пенсионеру и Дмитрию отвечаю:
речь о том, что есть истинно общественная функция женщины, которая уплывает из внимания если не проявлять уважительности, справедливости, а воспринимать женщину с точки зрения самца и рабовладельца. Я говорю все же о тонких материях. Я говорю о том, что попросил меня мой знакомый руководитель юридического центра написать книгу вместе с ним. Он очень умный, добрый, справедливый. Но у него сквозит в текстах мужская резковатость, отрывистость, не хватает связности плавности - эти способности гораздо легче усваиваются женщинами. Возьмите ситуации с ведением переговоров, конференций и пр. Мы опять увидим, что женщине удается плавнее, мягче это делать, потому что ей удобнее чувствовать состояние партнера а потом уже говорить. А мужчине наоборот - сначала сказать а потом прочувствовать последствия, а в ряде случаев это не есть гуд.
Живи сам и дай жить другим!

Пенсионер
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 12:32

Re: О гос.гарантиях равных прав и свобод женщин и мужчин. КП

Сообщение Пенсионер » 13 май 2011, 08:27

Dmitry, я пыталась высказать мысль не о том, как между собой обсуждают мужчины женщин и наооборот, а об отношении в целом. Уверяю, даже если в узком кругу дамы не щадат мужиков, то на деле каждая признает его достоинства и, внимание, была бы счастлива оставаться слабой и красивой в присутствии настоящего мужчины, а не выгрызать у них же кусочек достойной жизни. То есть, изначальное уважение к мужчине есть и будет. Мужчины же даже будучи воспитанными, добрыми или влюбленными все равно в целом презирают женщин,считая их существами низшего порядка. Поэтому и не хотят женщины совершать революцию в социуме, а сохранить достоинство надо. Что же происходит дальше - за это неуважение (в целом) мужиками стараются поинтенсивнее попользоваться (действие равно противодействию), что в свою очередь, еще больше увеличивает раскол.

Аватара пользователя
Амели
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:49

Re: О гос.гарантиях равных прав и свобод женщин и мужчин. КП

Сообщение Амели » 13 май 2011, 08:38

ElenaBuran, я так и не поняла, социального равенства в чем Вы хотите? Может быть на пенсию в 60 лет? Может нести воинскую повинность? Может работать шахтером, грузчиком, машинистом подземки и т.д.? Может, чтобы Вас беременную могли уволить, заставить работать ночью, направлять в командировки?
доведи меня до сарказма

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: О гос.гарантиях равных прав и свобод женщин и мужчин. КП

Сообщение GomerS » 13 май 2011, 09:48

да уж, "активные девочки" - это еще одна гримаса СССР. Идеал воспитательного процесса в школе: девочки-активисты (помните, кто на пионерско-комсомольских шабашах бал правил?) и тихие мальчики (а вдруг взбунтуются, как в Новочеркасске?)

"профессионалы" - это вы имеете в виду некоторую категорию людей с нездоровым блеском в глазах? У меня начальники такие - сами готовы сутками на работе торчать (правда, не могут объяснить зачем), и нас к этому склоняют (тут уж они наговорят много красивого, забывая, впрочем, про вознаграждение). Девушки-профессионалки в моем окружении, когда усталось нахлынет, дружно стонут "ну ее к черту, это работу, хочу замуж". Да вот только времени на замуж не находят: завтра опять блеск-пахать-заставлять обычных-цель мизерна.

готовите карьеристов - это на языке прошлых веков означает готовить рабовладельцев, человека без совести, вылезающего к заветному распределителю по горе "обычных людишек". Это и был единственный стимул коммунистов конца СССР, а потом они плавно превратились в капиталистов.

"Согласна. И поэтому в нашей стране вслед за всеми другими странами все равно будут приняты квоты о том, что состав партии или иной общественной организации должен быть репрезентативным "
Вот это слово "квоты" и прозвучало. А социальный срез на руководящих направлениях означает не статистику подушевого среза, а статистику активности и компетентности.
Потому что вам придется в таком случае ввести квоты для геев, для аполитичных крестьян (а их у нас половина) и т.д. и т.п. В итоге получим квотированно заполненную ЕР, способную только руки поднимать по приказу нескольких реальных лидеров.

Банальный пример: еще лет несколько назад всюду звучала Дискотека 80-тых. Естественная реакция общества на удовлетворение потребностей экономически-активной части населения. Сейчас это направление почти умолкло, ибо бал правит поколение 90-тых. И никто не требует квот и не обижается - процесс нормальный и саморегулируемый.

Кстати, исторический парадокс наблюдается: изначально женское движение создавалось ради получения избирательных прав (в Швейцарии это право получили в 1971, а вот в Турции - году в 1920. Угадайте, где женщине жить веселее). Если кому очень надо, так я (и еще 75% избирателей, судя по статистике) отдам за символическую мзду свое право голоса. Дерьма не жалко.
И, похоже, большиство красивых идей, за которые "профессионалы" готовы положить себя (и особенно других) под копыта конного патруля, к этому и ведут
Как-нибудь прорвемся

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: О гос.гарантиях равных прав и свобод женщин и мужчин. КП

Сообщение GomerS » 09 июн 2011, 18:27

Ну вот, уважаемая оппонент, ведомство мадам Арбидол рожает очередную приятность для женщин:
право на полную пенсию с 30 лет трудового стажа.

Итого, закончив институт и родив 3 детей (отсидев лет 6 в декрете), пенсию будете получать с 58 лет. Больше детей - дальше пенсия.
Как-нибудь прорвемся

Ответить

Вернуться в «Политика и власть»