Рыночная экономика или социальное планирование

Создание новых тем о "политике и власти" вне данного подфорума и обсуждение этих тем в других разделах форум - запрещено (кроме тем с обращениями к официальным лицам).
В период "обострений" отдельных (ангажированных политиками) пользователей в разделе действуют ограничения (в настоящий момент отключены):
- для чтения данного форума необходима регистрация
- для того, чтобы писать - дополнительно требуется регистрация в соотв. группе (
подать заявку на вступление в группу.).
Shadow
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 17:29

Рыночная экономика или социальное планирование

Сообщение Shadow » 24 авг 2011, 11:51

GomerS
В том то и дело, что все у нас стало делом коммерческим.
Невыгодны сельские школы, магазины да и сами люди на селе? Убрать.
Невыгодны маленькие магазины в городе - убрать.
Невыгодны маленькие города? Тоже - убрать.
Вот так, шаг за шагом все и уберут.
Я немного сгущаю краски, но все к тому и движется, потому что рентабельность аптек,
школ, почтовых отделений (и т. д.) под большим вопросом.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение GomerS » 24 авг 2011, 13:05

Естественный процесс. Все меняется.
Давайте всплакнем по Экситону и занимаемой им территории. Что в СССР производили ненужный народу продукт, что сейчас сидят на развалинах, но фиг кого пустят - мое, лучше сдам территорию под помойку.
Кириешки хоть выкупили полностью бесполезную фабрику, хоть производят что-то. А остальные монстры города пустуют и агонизируют, а инвесторам негде приткнуться.
Давайте всплакнем о поселках Колымы, созданных ради обслуживания Гулага и военных, которых там давно уже нет. И попросим у уважаемых жалельщиков персональных ежемесячных отчислений на содержание подобных резерваций. Тогда и выясниться, где правда.
Есть дешевая забугорная еда - зачем бесконечно дотировать сельское хозяйство в зоне риска, которое все никак не хочет (как производители 92-го бензина) модернизироваться (парадокс - власть предлагает НАГРАЖДАТЬ модернизированные НПЗ, вместо того чтобы ДУШИТЬ отсталые). Будет продуктовый кризис, цена возрастет - станет выгодно и наше с/х. Опыт золотых лихорадок показывает, что за считанные месяцы заинтересованные люди без всякой помощи государства обустраивают целые регионы ради прибыли.
Слишком силен в нас социализм, все пытаемся в изменившихся условиях не допустить изменение стиля жизни небольшого процента граждан.
Как-нибудь прорвемся

Shadow
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 17:29

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение Shadow » 24 авг 2011, 13:17

GomerS
Если я правильно понимаю, Вы за то, чтобы все закрыть к ЕдРене фене?
Удачи!

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение GomerS » 24 авг 2011, 13:27

Не надо ничего ЗАКРЫВАТЬ. Что не нужно - само отомрет, и не надо пытаться реанимировать труп. Америкосы уже прошли и стадию освоения Дикого Запада - когда мясо, зерно и шкуры КРС были в цене, и откатились обратно в мегаполисы, оставив города - призраки, когда изменились условия, и так же плакали о порушенной глубинке.
Аптек и магазинов в нашем городе ровно столько, каков платежеспособный баланс города. Задача власти - повышать этот баланс, а аптеки сами появятся, и ПТУ для подготовки сборщиков самолетов фирмы "Боинг-ПП" появятся. И налоги в казне для установки и обслуживания урн появятся.
Как-нибудь прорвемся

Shadow
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 17:29

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение Shadow » 24 авг 2011, 13:30

GomerS
Был уже один рыночник, который считал, что рынок сам себя отрегулирует. Облажался.
Так что увы...
P.S. У нас было плановое хозяйство, а теперь - совершенно бесплановое. А точнее сказать безбашенное.
Но если все само собой решится, зачем нам вообще Власть и прочие Администрации? :)
Все же само собой регулируется.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение GomerS » 24 авг 2011, 13:46

Плохо учили основы государства и права. Задача власти - решение общих проблем, которые частник решать не в силах: наука, оборона, правопорядок, культура, превентивное создание инфраструктуры для развития бизнеса.
Нынешняя власть, к сожалению, все больше отказывается от этих функций, не отменяя при этом налоги. Альтернативы на текущий момент не видно.
Видимо, нет революционной ситуации. Согласно всем прецендентам, в кризис всегда находится новый лидер (Ельцин, Гитлер, Ленин, Романовы).
А участникам ЕР я бы, при смене власти, выдал волчьи билеты на участие в политике и власти. Пусть тротуары подметают, и не выше.
Как-нибудь прорвемся

Shadow
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 17:29

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение Shadow » 24 авг 2011, 14:01

GomerS
Лекция по основам государства и права? Оригинально.
Тогда я Вам скажу, что завод Экситон во времена СССР был вполне себе востребован.
И Камвольный комбинат, и Платочка, и фабрика Свердлова, и Павлово-Покровка.
А сейчас рынок себя регулирует, Предприятия невыгодны. Школы - невыгодны.
Власть занимается собой и до людей нет никакого дела. Люди то тоже невыгодны.
Всегда ведь можно вместо неугодных (невыгодных) павловопосадцев навезти гастарбайтеров.
Выгодно ведь.
А то что выгодно - жизнеспособно.
Вот такая Ваша правда?
А ведь это реальность. Сегодняшняя реальность.
Хотя я повторяюсь. :)

P.S. Вы намеренно в списке дел для Власти, не указали Здравоохранение и Образование?
Нехорошо пропускать такие важные слова. :)

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение GomerS » 24 авг 2011, 14:54

Здравоохранение и образование (особенно высшее, и тех объемах, которые мы видим сейчас) не являются прямой функцией государства - это вполне осуществимо частными организациями по мере необходимости.

Экситон востребован был?
Мебельный комбинат был востребован - людям шкафы были нужны, а их не было, зато было 75% ВВП на оборонку, вот и жили экситоны и прочие подобные конторы в шоколаде.
Камвольный - жил за счет оборонного заказа. Как гарантированные закупки исчезли - исчез и Камвольный. А вот в Иванове предприятия держатся, несмотря на давление китайцев, потому что выпускают нужное людям.
Платочка - народный промысел сродни Гжели - приятно, но на жизнь населения не влияет, скорее иностранцев восхищать.
Свердлова и ППокровка - строго говоря, я и тогда не знал, что они выпускают, и сейчас не знаю. (Один раз купили шторы в комнату "От Свердлова?" - не лучший вариант, как деньги появились - заменили). Подозреваю, опять же раритеты сродни Камвоше.

А вы знаете выражение "молдаванки"? Камвольный в эпоху расцвета завозил их пачками, селил в общагах с перспективой получить ПП-прописку, ибо свои уже не очень шли. Чем не гастарбайтеры? Дешево и сердито.
Как-нибудь прорвемся

МихаилВ
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:08

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение МихаилВ » 08 сен 2011, 23:08

GomerS писал(а):Есть дешевая забугорная еда - зачем бесконечно дотировать сельское хозяйство в зоне риска, которое все никак не хочет модернизироваться
А зачем сельскому хозяйству модернизироваться при наличии "дешёвой забугорной еды"?
То же самое относится и ко всему остальному (включая людей).
GomerS писал(а):Будет продуктовый кризис, цена возрастет - станет выгодно и наше с/х.
То есть, забугорная еда станет дорогой, а наша - останется такой же, правильно? Я вот как-то не могу подобное представить. Не поможете?
GomerS писал(а):Опыт золотых лихорадок показывает, что за считанные месяцы заинтересованные люди без всякой помощи государства обустраивают целые регионы ради прибыли.
Если это - о сельском хозяйстве... Когда я слышу подобное от москвичей, мне делается смешно. А слышать это от павлово-посадца (территориально находящегося ближе к "сельскому хозяйству"), здесь мне уже становится даже не грустно, а не по себе.
GomerS писал(а):Слишком силен в нас социализм, все пытаемся в изменившихся условиях не допустить изменение стиля жизни небольшого процента граждан.
Здесь немного непонятно, что "за небольшой процент граждан"?
Всё, мной написанное (кроме специально оговорённого), - ПМСМ (по моему скромному мнению)

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение GomerS » 09 сен 2011, 09:57

1. Чтобы 30% населения страны не сидели с бутылкой водки перед заросшим бурьяном полем и не стонали на отсутствие зарплат на селе. Чтобы производили конкурентную по цене продукцию. Буржуи берут низкой себестоимостью за счет модернизации, а у нас почти ручной труд.
2. Как только цена на газ/нефть стала запредельной, все засуетились на предмет иных источников. Даже Украина и Таджикистан готовы послать нас на... и искать более дешевые способы (Таджикистан уже послал, кстати).
3. Сколько времени понадобиться Белой Даче, чтобы запустить теплицы? К весне уже будут стоять, если им мешать не будут. Сколько времени требовалось нам в голодные годы, чтобы с одной лопатой облагородить пустыри, которые выдавали под картофельные делянки? Скандинавы весьма независимы в продовольственном плане страны, а климат там не лучше нашего. Было бы желание.
4. "Скидка пенсионерам при постановке на учет авто и при техосмотре" - большего маразма найти трудно. Зато не переламывается традиция "пенсионер бедный, ему везде нужны льготы". Любой закон обрастает льготами - традиция. Нельзя обанкротить и продать Камвольный - там же 500 человек периодически работают, социальное потрясение. Такая же попытка несколько лет назад захватить и перепрофилировать в Москве крупную (по площади) фабрику по пошиву старушечьих халатов образца 37 года с сотней сотрудников вызвало возмущение самого Лужкова.
Ай-ай, Автоваз закрыть нельзя - градообразующий, будем деньги выдавать просто так - сотни городов давно лишились своих камвольных и экситонов, и выжили - настроили Акватонов и Инвентов.
Ай-ай, дерево у многоэтажки скоро упадет и лавочки разваливаются и стекла в подъезде выбиты, куда ЖЭК смотрит (горькая усмешка частного домовладельца)
Как-нибудь прорвемся

Nemo
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 20:13
Откуда: Павловский Посад

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение Nemo » 09 сен 2011, 10:05

GomerS, да, с АВТОвазом удачный пример растворения миллиардов на местности. Можно подумать, что рядовому тольяттинцу от этих "вливаний" что-то перепало. Качество продукции определяет все, а у нас искусственные дотации убыточной конторе, на которой можно было бы уже давно открыть конвейер для сбора иностранных моделей. Рабочие самого завода, думаю, не пострадали бы. Им не шибко важно, что собирать.

Аватара пользователя
zandr
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 21:42
Откуда: Париж - 7Ветров

Re: Новая власть говорит, делает / не делает

Сообщение zandr » 09 сен 2011, 23:09

Всё что написано на этой странице и последний пост на предыдущей не имеет прямого отношения к словам/делам нынешних районных/городских властей.
Скорее это обсуждение темы "Рыночная экономика или социальное планирование".
Предлагаю участникам этой дискуссии, скорректировав название новой темы, если предложенное не устраивает,
обратится к Дмитрию с просьбой об отделении,
чтобы не засорять титульную тему.
Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.(с) Экзюпери

МихаилВ
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:08

Рыночная экономика или социальное планирование

Сообщение МихаилВ » 10 сен 2011, 08:16

GomerS
По Вашему сообщению отпишусь в другой раз Одна из причин - желание разобраться, не о разном ли мы говорим в затронутых (мной) вопросах.

Сейчас же, небольшой вопрос.
GomerS писал(а):... было 75% ВВП на оборонку...
Вот это - откуда информация?
Если это - так, то моё уважение к советскому периоду (и так не низкое) возрастает многократно.
Поясню.
Когда нынешние "успешные" занимаются благотворительностью (или "благотворительностью") это, в большинстве случаев, косвенным образом свидетельствует об уровне их успешности (извините за тавтологию). Ну, например, если уважаемый Михаил Анатольевич строит на свои (ведь на свои?) школу, то, значит, доходы позволяют.
Так вот, если страна может себе позволить, по Вашему утверждению, выделять большую часть ВВП на оборону, то какой же могучей была меньшая часть!
На примере нашего города. И то предприятие выпускало невостребованное, и это, а это вообще работало на оборону (то есть было паразитом на теле страны, да не просто паразитом, а "жившим в шоколаде"). Да ещё всякого рода социалка, да климатический фактор, да колоссальные потери от войны...
Всё, мной написанное (кроме специально оговорённого), - ПМСМ (по моему скромному мнению)

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Рыночная экономика или социальное планирование

Сообщение GomerS » 10 сен 2011, 14:04

Чем же тут гордиться?
Современная фраза "50% населения тратить 90% своего бюджета на продовольствие" в переводе на человеческий язык означает, что ВСЕ деньги уходят на элементарное выживание.
75% - это прозвучало когда-то в перестройку, может, злопыхатели и немного преувеличили, но немного. Америкосы, чтобы противостоять нам, тратили гораздо меньше процентов - остальное шло на гражданское потребление (опять по-русски - уровень жизни населения). Мы только сейчас по уровню жизни пытаемся к ним приблизиться, убив в том числе и армию
Надеюсь, вы не будете возражать, что жили мы как церковные мыши. Сельское хозяйство богаче нынешнего - и колбасные электрички, битвы ветеранов-казахов (мусульман) в магазине за САЛО (сам видел) - все в госрезерв.

Крупнейшие предприятия ПП - Экситон и Камвольный - прямая работа на армию (процентов 50 местного ВВП ?).
Москва забита почтовыми ящиками. И куча заводов производит станки для производства станков для производства танков.
Мебель, машины, одежда - сверх-эконом-вариант. Построить дом - или своровать на заводе кирпич, или иметь мохнатую лапу.
Легендарные неубиваемые холодильники ЗИЛ - тонкий расчет, чтобы 1 шт. хватило семье на 50 лет, чтобы еще не просили.
БАМ - типично военный проект. Гагарин - побочный результат баллистических ракет (недавно писали, что первый спутник был запущен только потому, что простаивали ракеты-носители - у водородных боеголовок нашли ошибку в корпусе и исправляли).
Это от бедности 75%, а не от богатства.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Кстати, Кабардинка была у Экситона, а остальные по выдаче раз в жизни ездили в подмосковный пансионат. И квартиру мой знакомый получил за 3 года работы рабочим на ракетном заводе, а остальные десятилетиями ждали. Что говорит о приоритетах финансирования.
Как-нибудь прорвемся

vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: Рыночная экономика или социальное планирование

Сообщение vadimka » 10 сен 2011, 18:46

GomerS писал(а):Задача власти - решение общих проблем, которые частник решать не в силах: наука, оборона, правопорядок, культура, превентивное создание инфраструктуры для развития бизнеса.
Задача власти - сохранение статус-кво. Остальное лишь способ.

Ответить

Вернуться в «Политика и власть»