Сначала Украина, потом Россия?

Создание новых тем о "политике и власти" вне данного подфорума и обсуждение этих тем в других разделах форум - запрещено (кроме тем с обращениями к официальным лицам).
В период "обострений" отдельных (ангажированных политиками) пользователей в разделе действуют ограничения (в настоящий момент отключены):
- для чтения данного форума необходима регистрация
- для того, чтобы писать - дополнительно требуется регистрация в соотв. группе (
подать заявку на вступление в группу.).

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение GomerS » 12 мар 2014, 10:57

Инресны мысли некоторых оппонентов про национализм, промывание и т.д.
Ситуация до безобразия простая: часть населения суверенной страны захотела в ес. Халявы захотели? Возможно. Получат ее? Не факт. Но каждый надеется получить личную рабочую визу в сытный край.
Местные князки, за 20 лет не сделавшие для страны ничего, взвыли про суверенитет и т.д. Их задачи понятны: жить по евпропейским правилам-это гарантированный срок невзирая на чины, или лишение всех кормушек.
Восток, сейчас кормящий страну, испугался: их псевдопромышленность откинет коньки сразу, и придется становиться гастарбайтером.
Рф, есно, испугалась за газ и севастополь.
Я не вижу возможности осуждать людей за попытку жить лучше, пройдя по пути прочих мелких стран.

А наше здесь возмущение расцениваю как кусок зависти: нам гарантированно не светит даже безвизовый въезд. Европа испугается, народ до избирательного участка дойти лениться, бояре полстраны в лагеря загонят, лишь бы пирога не лишиться.
Уважаю украинцев за их хотя бы попытки сделать чтото по другому
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Asya » 12 мар 2014, 11:32

Безвизовый въезд? Какой такой безвизовый въезд? Вы читали статьи договора об ассоциации Украины с ЕС?
Там про безвизовый въезд ничего не говорится:
http://energodar.net/?str=news&cont=55
Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Михаил Анатольевич » 12 мар 2014, 11:56

По поводу Крыма, http://www.youtube.com/watch?v=cBzRBhv8Npc как мне кажется, очень похоже ситуация 1918 года и 2014. Тогда Крым пытался отгородится от диких орд комиссаров коммунистов, теперь от диких орд комиссаров от бендеровского евромайдана. Может в этот раз и получится.
Ну а так, понятно, что каждому своё, кто каждый раз мы наш мы новый мир построим, для кого достали уже эти дикие орды комиссаров, всё зависит от того, есть ли что терять. Если в течении жизни нет никаких достижений и имущества, и единственное приобретение, это что прихватизировал в мутной воде, то и понятно, с флагами вперёд....
Спаси Господи.
Аватара пользователя
Михаил Анатольевич
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение GomerS » 12 мар 2014, 12:59

Asya, вы постоянно приводите какие-то трактовки с комментариями с желто-красно-непонятнокаких сайтов определенной ориентации. При желании можно найти такие же анализы любого закона любой страны.
Есно, никто нищебродов никуда на равных сразу не возьмет. Болгары лет семь назад присоединились к ес, поимели развал всего, и только сейчас влезают в зону евро и шенген.

Еще раз повторю-молодцы украинцы, что не уснули.
И если у меня майданом промытые мозги-то нет ли у кого кремлем промытых на счет братской и вечно нам в рот заглядывающей младшей сестренки?

А вот иная трактовка того жеинабора статей:-)
http://news.liga.net/articles/politics/ ... zheniy.htm

А вот оттуда же про интересы россии и последствия. Я не вчитывался -ясно что каждый пишет как хочет, но в целом адекватный ответ любителям ура-патриотизма и шпиономании -поищите сначала у себя
http://news.liga.net/articles/politics/ ... =usability
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Nat_N » 12 мар 2014, 15:04

Ну, может они и молодцы, что не заснули, но нам, россиянам, от этого однозначно хуже. Понято, что мир борется за ресурсы, и у нас эти ресурсы есть. Поэтому мы всегда будем мишенью. Как наши мусульманские районы, где эти ресурсы зачастую наиболее сосредоточены, так и остальные районы, где ничего нет, но они помогут раскачать остальные районы.

У меня на разных работах большую долю сотрудников составляли сотрудники - беженцы, из Баку, из Душанбе, из Бишкека, из Тбилиси времен Гамсахурдия, из Приднестровья. Счастливцы, т.к. у них была возможность получить гражданство РФ. Уехавшие, когда там шла гражданская война, где присутствовали такие моменты, как защита своего подъезда от мародеров, житье в коммуналках, т.к. чья-то квартира прострелена снарядом, а ремонта не предвидится, отсиживание по ночам по подвалам, когда стреляют наиболее активно. Ну и болезни гражданской войны - гепатит А, брюшной и сыпной тиф (а это пожизненное носительство и учет в советское время), туберкулез, инфекционная пневмония. Что-то никто из приехавших (а среди них были не только русские, но национальные семьи, у которых были деньги и возможности выбраться) еще не сказывал, что после наступления мира и независимости им стало хорошо, особенно про то, что-то там кому-то светило в плане работы, не только как русским, но вообще как специалистам. Т.к. после этого никто не спешит восстанавливать предприятия и рабочие места.

Как граждане РФ, мы получим сначала наплыв дешевой квалифицированной раб.силы, которая вытеснит нашу квалифицированную, у работодателя, т.к. будет сговорчивее и дешевле. Затем получим наплыв неквалифицированной силы, и, затем, бандитов, которые сколотят на этом начальный капитал и захотят попробовать свои силы где-то еще. Граждане Крыма получат рейдерский захват предприятий, участков, всего того, что представляет ценность. Вряд ли с ними кто-то будет считаться, когда откроется такая возможность для получения ресурсов. С российской стороны они, конечно, тоже это получат, но, насколько я понимаю, передела будет меньше.

Отдельная статья - это поведение американских военных (как они сейчас ведут себя в Бишкеке и Душанбе), которые, где бы они не находились, никогда не подсудны местному законодательству, что бы они, накурившись, не натворили. И относиться к местным жителям как к людям первого (а не третьего) сорта (аборигенам, не говорящим по-английски) и сожалеть о них при стрельбе на поражение при померещившейся кому-то угрозе жизни американского солдата никто не будет.

Выгода от евросоюза для украинцев - маловероятна. В Европе никто сантиментов по гражданскому населению чужой страны испытывать не будет никогда. В Европе и США ценятся только ГРАЖДАНЕ, это еще со времен Римской империи. Законы - для граждан. Для неграждан - в основном, только обязанности. То же самое гражданство можно получить, просто уехав в ЕС и проработав там определенное время, это даже будет безболезненнее, т.к. можно выгоднее продать квартиру (в мирное время она ценится дороже). Ценность гражданина видна уже при приглашении в гости в новую страну негражданина - там есть вопрос, с какого года у приглашающего вас гражданина гражданство ЕС. Также, ценится, в какой стране гражданин родился и получил образование. Получить работу врача в западной Европе, не закончив университет в западной Европе, для нового гражданина все равно будет заказано. Ну а среди граждан будут еще и выделяться белые-англо-саксонские протестанты, при прочих равных, для руководящих должностей. Поэтому иллюзии по поводу евросоюза могут испытывать только неискушенные и непосвященные.

По поводу зоны евро - даже Англия на это не пошла. Ни греки, ни киприоты, ни ирландцы - никто особого счастья не испытал. Для страны - это эффект дефолта 1998 года, когда все, что имеешь, девальвируется в 4 раза, и все вокруг скупается иностранцами по дешевке. Выигрывает только тот, кто до дефолта получал в евро.

Поэтому сочувствовать можно всем, но думать надо прежде всего о своих детях.

Добавлено спустя 26 минут 58 секунд:
Михаил Анатольевич прав по поводу воспитания молодого поколения. Сейчас мир держится на законах, принятых после победы над фашизмом. Пройдет еще одно поколение, уйдут очевидцы, и никто уже не сможет вспомнить, что же там было, если об этом каждый день не напоминать. А документы можно утратить, подделать. И можно будет снова поднять вопрос территориальных претензий - всего того, что по условиям антифашистского мира отошло к другим странам - это и Курилы, и Кенигсберг (Калининград) и многое другое. Поэтому вопрос отношения молодежи к истории - это стратегический вопрос, и над ним уже 20 лет как активно работают наши конкуренты. А мы только в прошлом году поставили вопрос о едином учебнике (т.е., мы даже в своей стране не контролировали, что же у нас там пишут).

В нас активно поддерживают сочувствие к другим и скромность в своих интересах. У нас поражено этим уже все, даже то исконно наше, во что сложно поверить, что туда могли проникнуть и разложить. У нас даже личный референт любимейшего народом патриарха, повлиявшего на умы миллионов в постсоветское время - бывший миссионер Всея Руси, написавший для детей учебник по православию для школ - как раз перед событиями Майдана обвинил Московский Патриархат в насаждении гомосексуального разврата в Украине и Казани, что, конечно, может быть и простым совпадением, но заставляет задуматься, особенно с учетом того, что православие в последнее время насаждается насильно.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Vladimir » 12 мар 2014, 21:45

GomerS писал(а):Я не вижу возможности осуждать людей за попытку жить лучше, пройдя по пути прочих мелких стран.


Вы с какими странами сейчас Украину сравниваете? У Украины второе после России по территории среди стран Европы. И в мировой 30-ке по населению. На что кормить то всех европе, если Украина все 20 лет на русской сиське висит.
Аватара пользователя
Vladimir
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 18:08
Откуда: Городок

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Asya » 16 мар 2014, 08:20

Изображение

А у нас, между прочим на нашем новом доме (Южная, 5), который только этим летом сдали, уже несколько месяцев красуются такие вот нацистские лозунги. Думаете, такие воинственные мотивы у нашей молодежи сами собой возникли? Никто ими не управляет? Никто их не надоумил такие лозунги писать, это они сами, да?
И по вагонам они с речевками ходят сами, для собственного удовольствия... Хобби у них такое!
Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Nat_N » 16 мар 2014, 10:14

А в 1905- м национализма не было, что ли? Это старо, как мир. Раньше лозунгами не ограничивались. Иоанн Кронштадский так вообще погромы одобрял.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Тогда его в РПЦ не особо жаловали, а в наши времена превозносят. Вот отсюда ноги этой проблемы и растут.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение GomerS » 16 мар 2014, 12:00

Хобби у них такое. Сбиться в подростковую стаю (не так страшно) и самоутвердится (на слабом, ес-но, и желательно не на глазах карающих органов/неравнодушных граждан (ссыкатно, однако, отшлепают ненароком)). Внешние лозунги значения не имеют.
Если кто не помнит - в "те" времена стандартно 20 апреля т.н. "фашистов" в Москве гоняли объединенные банды "фанатов"(спартак, динамо...). Всего лишь повод почесать кулаки, традиция из разных концов деревни.
У Солженицина в Архипелаге несколько глав про детские банды на зоне.
Далее были фанаты.
Потом подтянулись фашисты.
А когда рухнул комсомол - понеслись любера и прочие "идейные".

Попытайтесь найти мою любимую статью в "Знание-сила" года эдак 1987 - типичное поведение молодых шимпанзе, пытающихся обратить на себя внимание взрослой статьи (сорри, Стаи) и прорваться к кормушке. Трудно заподозрить шимпанзе в идеологии.

Конечно, таких легко взять под контроль взрослым дядькам для своих целей.
Но в целом это стихийные объединения запуганных отсутствием мамкиной опеки подростков.
Кстати, комсомол и пионерия как раз и давали такое объединение под чутким присмотром.
И (из другой темы) школьная форма дает им почувствовать общность внутри школы, а не расползтись по аттрибутике "готы", "хиппи".....
Последний раз редактировалось GomerS 16 мар 2014, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Nat_N » 16 мар 2014, 18:00

Под этим полностью подпишусь. Так определенная часть молодежи вела себя всегда. И не только у нас. В Англии есть понятие "северянин" - бритоголовый фанат из северной части страны. Они разосят самолеты и стадионы, имеют националистические лозунги, и раза в 2 хуже наших, т.к. наши еще оглянутся на мать, а там так не принято, все живут отдельно.

Если сейчас это стало у нас хуже, чем раньше, то я вижу несколько причин: сейчас позже (если вообще) обзаводятся семьей, нет эффективных молодежных организаций, больше наркотиков и криминала в их досягаемости, больше соблазнов (больше негатива на взрослых шимпанзе). А так, я отличий не вижу. Я не вижу, что они политизированы и организованы извне.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Asya » 17 мар 2014, 15:42

Психологический эксперимент "Третья волна" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_%28эксперимент%29[/url]
Изображение
Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение AMVROSY » 18 мар 2014, 11:41

Вроде Крым присоединился.
Или присоединяется. Не будет ли сейчас у крымчан процесс разочарования. Они не жили в России, не знакомы с нашими условиями. С нашим бюраппаратом. То, что они слышали, но не видели - теперь будет ихним.
Нам подтягиваться придется до тех стандартов, которые многие из них надеялись получить в Европе. Мы ведь не совсем то, что они видели в демонстрациях и колоннах поддержки.
Второй волны любви к России уже не будет, если мы окажемся недостойны наших новых сателлитов.
Есть другие мнения? Кто-то уверен, что сейчас начнется шоколадкина жизнь?
AMVROSY
Приехал недавно
Приехал недавно
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 21:31

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Asya » 18 мар 2014, 14:22

AMVROSY писал(а):Нам подтягиваться придется до тех стандартов, которые многие из них надеялись получить в Европе.


Если бы они надеялись что-то получить от Европы, они бы выбрали "свободную Украину", которая "почти уже Европа". Вместо этого 97% выбрало Россию. Где логика?

Кто что получил после евромайдана
После евромайдана и гос. переворота на Украине, прихода к власти олигархическо-бандеровской хунты:

    - США получили управляемую власть на Украине, вывезли с Украины золотой запас, скифское золото, получили возможности разместить на территории Украины от баз НАТО до систем американского ПРО возле границы с Россией;
    - Евросоюз получил от Украины открытие рынков сбыта после подписания кабального договора про ассоциацию с Украиной, возможности закрытие неугодных Евросоюзу производств на Украине, также контролируемую власть на Украине;
    - Россия получила Крым, т.е. приросла населением, получила возможность навсегда военно-политически закрепится на Черном море, получила возможность строить газопровод "Южный поток" на мелководье возле Крымского полуострова (не нужно договариваться с Турцией и давать ей скидки на российский газ, идти на другие уступки), сэкономила 12 млрд $ российского кредита, которые не получит Украина, а также скидку на российский газ в размере 3 млрд. $ ежегодно.
    - а что же получила Украина и её народ?! А вот что:
Изображение

Так что не переживайте за крымчан, они однозначно в выигрыше.
И я лично не считаю, что нам нужно подтягиваться до европейских стандартов. Я считаю, что это Европе с ее однополыми браками, с ее сексуальным растлением малышей в детсадах, с ее легализацией инцеста нужно подтягиваться до Российских стандартов. И здесь я согласна с Тютчевым:

Молчи, позорная Европа,
И не качай свои права!
Ты у России просто жопа,
А думаешь, что голова!
(1867)

Изображение

Изображение

Изображение

А вот и крымчане - те самые, которых вы боитесь разочаровать - празднуют присоединение к России. Прямо какой-то Новый год у них там, и даже больше:


Изголодались, бедняги за двадцать-то лет! Конечно, у россиян по сравнению с ними такие зарплаты, что они нас богачами считают.
Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение AMVROSY » 18 мар 2014, 15:30

Про то и разговор, что считают. А когда посчитают...
А геополитические вопросы - это конечно - газ, провод, базы, флот, обворованная Украина без золота скифов - это никто неспорит.
(Не в тему - а кто помнит - вернулось ли из Китая то золото, что с большой помпой, шумом и броневиками вывезли при ельцинском начале в Китай. Тогда чего то много его - художественного и исторического вывезли и долго показывали - как нас теперь соседи зауважают с таким-то золотом. Но вот чтобы обратного показа было хоть что-то - не помню. )
AMVROSY
Приехал недавно
Приехал недавно
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 21:31

Re: Сначала Украина, потом Россия?

Сообщение Dmitry » 18 мар 2014, 17:26

Сначала царь горы порадовал акцией к иностранным вкладам тем, кто их не имеет права иметь, но этого мало и ББ продолжает тупить:
США сняли эмбарго на иранскую нефть (17 марта 2014) писал(а):Иран сможет возобновить поставки нефти на рынки Японии и Евросоюза. Накануне США пересмотрели запрет на иранскую нефть для Японии, Бельгии, Великобритании, Германии, Греции, Испании, Италии, Нидерландов, Польши, Франции и Чехии, которые ранее должны были поддерживать экономические санкции Штатов в отношении Республики, передает РБК со ссылкой на Associated Press.

В этой связи госсекретарь США Джон Керри указал, что несмотря на снятие эмбарго, США не намерены отказываться от экономических санкций. Давление на Тегеран сохранится в связи с озабоченностью насчет его ядерной программы, заявил Керри.


Но в США забыли, что
Иран ввел эмбарго на поставки нефти и газа всем 27 странам-членам Евросоюза, мотивируя свое решение враждебной политикой этих государств по отношению к Ирану.
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
Аватара пользователя
Dmitry
Админ. портала
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Откуда: Павловский Посад
Точная дата рождения: 11- 7- 0

Пред.След.

Вернуться в Политика и власть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron