"цивилизованный" (европейский) мир

Создание новых тем о "политике и власти" вне данного подфорума и обсуждение этих тем в других разделах форум - запрещено (кроме тем с обращениями к официальным лицам).
В период "обострений" отдельных (ангажированных политиками) пользователей в разделе действуют ограничения (в настоящий момент отключены):
- для чтения данного форума необходима регистрация
- для того, чтобы писать - дополнительно требуется регистрация в соотв. группе (
подать заявку на вступление в группу.).
Ответить
Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Asya » 28 авг 2015, 10:33

О, да, свобода в Европе зашкаливает. Там как раз подросло полностью свободное поколение, которое в детстве законом запрещено было шлепать по попе. Вы хотите таких же свобод у нас?! :o
Представьте у нас такое где-нибудь на Арбате.
Скрытый текст:
видео содержит ненормативную лексику

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 28 авг 2015, 11:22

Можно, конечно, и ходить строем. Как корейцы. Когда в детстве шлепают чем попало и куда попало (а то и просто шлепают) по воле местного парторга.

А можно не выискивать грязь, а стараться совместить лучшее в обеих системах.
К чему я и призываю. Но это трудно - придется зачастую наступить на горло своей "гордости".

Гораздо легче объявить себя святым пупом Земли (белокурой бестией), а всех остальных уродами (недочеловеками). С этого начинается фашизм, а не со свастики.
Как-нибудь прорвемся

Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Asya » 28 авг 2015, 11:32

Идея хорошая, но как это можно совместить - два прямо противоположных вектора движения? Детей либо воспитывают (объясняя им, что такое хорошо и что такое плохо доступными их пониманию методами), либо нет. Дети, которых не воспитывают, превращаются в маугли. Что мы и видим на видео.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 28 авг 2015, 11:56

каких "два вектора", опомнитесь?
Еще сто лет назад дедушка Горького по субботам раскладывал всех детей на лавке для профилактики (да вообще слово "субботник" откуда пошло? :) )
Да с точки зрения любого русского православного родителя 19 века Вы - ювенальный зверь, желающий воспитать детей в разврате и неге своей мягкотелостью. "не пойду полоть огород - лень" - это полный маугли по их понятиям

Добавлено спустя 38 минут 44 секунды:
Очень хорошая статья уважаемого человека.
О том, что и как здесь обсуждается

http://www.liveinternet.ru/users/belena ... 361911914/
Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра.
Как-нибудь прорвемся

Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Asya » 28 авг 2015, 12:49

Вы же ратовали за справедливость, так почему же привели в пример один из самых экстремальных случаев? Дед Горького - бывший офицер, разжалованный за жестокое обращение с подчиненными и СОСЛАННЫЙ ЗА ЭТО В СИБИРЬ. В основном же, как мы знаем из произведений Толстого, в цивилизованном Российском обществе детей за непослушание всего лишь лишали сладостей. И это в сословии дворян - образованных людей. Но даже необразованные крестьяне приучали своих детей прилюдно не ссать, и не совокупляться с кем попало.
Вы посмотрите на этих молодых английских джентельменов - они ж совершенно дикие стали, как животные!
Хорошо быть кошкою,
Хорошо - собакою,
Где хочу - пописаю,
Где хочу - покакаю.

Как можно воспитывать детей, давая им ощущение свободы? Воспитание - это всегда принуждение, это всегда насилие. Человеку хочется поссать, а ему говорят: нет, потерпи до туалета, нельзя ссать на центральной улице города! Принуждают ведь!
Представляю, какой там запах - на центральных улицах Манчестера!
Последний раз редактировалось Dmitry 28 авг 2015, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: У нас не принято "кричать". Используйте заглавные буквы по прямому назначению! капс уменьшен

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 28 авг 2015, 13:16

ну да. Розги в школах - это из произведений толстого. Не льстите себе.
Да и джентельмены - вы точно таких же найдете на лавочке вечерком у Потапова. А утром посмотрите, что там от них осталось. И в переходе у Яузы, через который я хожу ежедневно, запах того и другого не выветривается. Пройдитесь по вечерней электричке после Посада - полюбуйтесь на кубометры мусора под скамейками и лепешки в тамбурах после "менеджеров"
И зайдите в Сорбонну - посмотрите на нормальных молодых людей. А не под одну гребенку ради оправдания каких-то своих выдуманных теорий.

Чем "представлять"- убедитесь лично. Или боитесь приятных фантазий лишиться?
Как-нибудь прорвемся

Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Asya » 28 авг 2015, 13:32

А, так значит и у нас свободы предостаточно? ;)
Но для нас такая "свобода" - все-таки редкость. Не случайно ПП признан самым грязным городом Московской области. Значит остальные почище?

Аватара пользователя
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Dmitry » 28 авг 2015, 13:37

Asya писал(а):Что мы и видим на видео.
я на видео увидел несколько русскоязычных прибалта, расхаживающих по грязной улице и вперемешку с ненормативной лексикой что-то рассказывающих о том что они может быть видели, ну и был 1 бухой пацан, который пытался то ли отлить на этой же улице, то ли отвернулся застегнуть разъехавшуюся молнию на ширинке. Что еще Вы там увидели? Этим видео Вы хотели удивить богатым русским языком?
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!

Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Asya » 28 авг 2015, 13:47

И опять же какая-то несправедливость: сами говорите, что не следует выискивать за границей грязь, но при этом с удовольствием тычите нас в грязь Российскую.
Тут помню, тут не помню тут вижу, там не вижу.

*Admin: удален фрагмент нарушающий п.2.7 Правил - используйте л/с*

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 28 авг 2015, 14:40

Просто в этой теме разговор идет в духе "смотрите, как там мерзко, вы хотите, чтобы это к нам пришло?!!!"
Да все это есть у нас, и никогда никуда не уходило. Чего-то стало больше, чего-то меньше, что-то затаилось до поры, что-то повылазило.

Сходите на forum.PPosadBerg.norvegia (:) шутка), найдите тему "православный (русский) мир" и почитайте их восприятие нас ("детям сигареты продают, дедушки внучек насилуют, сильно верующий солдат из автомата палит под молитву, олигархи скупили наши клубы и опускают их на уровень ЦСКА, хотят разорить нашу рыбную промышленность санкциями... нельзя пускать эту орду маугли в европу"). Посмотрите на себя в зеркале.

Я говорю (по своим впечатлениям и по рассказам живущих там людей): есть плохое, есть хорошее.
Оппоненты говорят (на основании специализированных пропагандистких сайтов и сортирных роликов) - там все плохо.
Ну и приходится обращать внимание оппонентов на Святую Русь, чтобы землю под ногами не теряли.
Как-нибудь прорвемся

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение niki » 08 дек 2016, 17:54

Цивилизованному миру, в том виде, в каком он привык себя позиционировать, приходит конец. Капитализм, зародившись в ХVI веке и достигнув предела развития, не может более существовать. Наши сторонники рыночной экономики не знают или не хотят знать, что на Западе на смену капитализму уже готовят другой строй. И готовят его те же, кто создавал капитализм. Я их называю господа-государства. Есть термин города-государства, а это господа-государства. То есть люди, а вернее, семейства, финансовые и политические возможности которых сопоставимы с таковыми целых государств. Экономист В.Ю. Катасонов называет их хозяева денег. Это те семейства, которые уже в средние века давали кредиты королям, а сейчас дают кредиты президентам, вернее правительствам. Так, например, государственный долг США настолько велик, что они не только не смогут его вернуть, но скоро не смогут даже выплачивать проценты по нему. То есть Штаты оказались в той же ситуации, в какую они ставили другие государства. Но если все должны Штатам, то кому же они сами должны? А вот этим вот господам-государствам, создавшим в США Федеральную Резервную Систему, состоявшую сначала из 12 частных банков (12 семейств или даже меньше).
В капиталистической системе главными являются не промышленники, эксплуатирующие рабочих, а финансисты, то есть ростовщики. Историк А.И. Фурсов пишет книгу под рабочим названием «Матрица». В ней он проследит историю капитализма от его начала. Из того, что Андрей Ильич написал ранее видно следующее. Уже в начале XIII века венецианцы, генуэзцы и ломбардцы опутали долговой сетью значительную часть Европы. В христианских странах ростовщичество было запрещено. Однако венецианская торгово-политическая элита состояла из выходцев из Леванта (Восточного Средиземноморья). Для этого региона характерно смешение религий, магических культов и традиций. Элита Венеции, будучи псевдохристианской, находилась под влиянием финикийских, вавилонских магических культов и гностицизма. В католической Европе венецианцы играли по своим правилам. Восток – дело тонкое. Как там говорят, если целый день торговал и никого не обманул, значит, день прошёл зря.
Венецианцы привыкли загребать жар чужими реками. Когда христианский Ватикан в 1204 году напал на христианский Константинополь, то за спиной Ватикана стояли венецианцы. Так же как за спиной турок, напавших на Константинополь в 1453 году. В награду Венеция была допущена к руководству дипломатией и разведкой Османской империи. Владение информацией дороже денег! Но в тоже время усилившаяся Османская империя стала конкурентом Венеции в торговле на Средиземном море.
В 1509 году против Венеции объединились почти все крупные европейские государства (кроме Англии). Венецианцы собрали денег на подкуп избирателей, и Карл I Габсбург стал императором Священной Римской империи Карлом V, победив Франциска I. Так венецианцы купили себе могущественного союзника. Однако уже через несколько лет они профинансировали Франциска I в войне с Карлом V. Результатом стали итальянские войны между Испанией и Францией длившиеся всю первую половину XVI века. И Европе было не до Венеции. Как заметил в конце XVI века венецианский посол в Испании, раньше нужен был лишь 1 миллион дукатов, чтобы организовать войну в Европе, а теперь из-за инфляции это стоит дороже.
Такова венецианская политика. Сначала они финансировали папу римского в борьбе с Реформацией, а затем его противников. Когда же Реформация набрала силу, Венеция приняла активное участие в создании ордена иезуитов. Старейшее венецианское семейство Контарини, порекомендовавшее Игнатия Лойолу для создания ордена, получило в свои руки спецслужбу общеевропейского масштаба.

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение niki » 09 дек 2016, 00:40

Когда закончились итальянские войны (середина XVI века), нужно было создать новый конфликт, чтобы Европе было не до Венеции. Объединившись с генуэзцами (тоже те ещё ребята!), с которыми враждовали в XII-XV веках, венецианцы столкнули лбами короля Испании Филиппа II и голландских протестантов, обеспечивая деньгами тех и других. В те времена 80% добываемого серебра шло из Мексики и Перу (колонии Испании). Венеция и Генуя сумели оседлать этот поток, для утилизации которого в 1587 году был создан первый государственный банк.
В течение всего XVI века шло перемещение торговых путей. Возникла северо-атлантическая мир-система с ядром в Западной Европе. Внутри этого ядра шла борьба между католиками и протестантами за первенство. Венеция оказалась на периферии торговых путей. Венецианцы решили установить контроль над Голландией. В 1602 году была создана голландская Ост-Индская Компания. А в 1609 году Амстердамский банк, который был первым в Европе до XVIII века.
Приложив усилия к разжиганию тридцатилетней общеевропейской войны (1618-1648), ставшей катастрофой для Европы, венецианцы ощутили уязвимость своей голландской «прописки». Альтернативой Голландии стала Англия, которую они готовили к этому почти 100 лет с конца 1520-х годов, когда английский король Генрих VIII не смог добиться у папы римского разрешения на развод с Екатериной Арагонской. Венецианцы при дворе короля посоветовали ему обратиться к настоятелю собора св. Марка в Венеции и к иудеям, которые благодаря более древней традиции обладают большим опытом, чем католическая церковь. В 1533 году Екатерину Арагонскую изгнали. В 1534 году Генрих VIII разорвал отношения с Римом и начал протестантскую Реформацию. Конфискуемые земли активно скупались, в том числе, венецианцами. Так начала формироваться британская олигархия. И начались англо-испанские войны, длившиеся столетиями.
В 1546 году в Кембриджском университете венецианцами был создан Тринити-колледж, в котором позднее училась практически вся британская элита – короли, аристократы, Ротшильды и др. Это иезуитский колледж, следовательно, центр разведки и контрразведки. Учеником венецианцев был знаменитый Джон Ди - астролог математик и разведчик Елизаветы I, подписывавший свои донесения «007». Он же автор доктрины «Зелёная империя» (Англия+ Северная Америка+ Россия). Его сын, под фамилией Диев, в качестве медика участвовал в событиях русской смуты XVII века. Готовил лекарства и яды. Ну и шпионил, конечно.
Огромную роль в подъёме Англии в XVI веке сыграли грабёж своего населения, церкви и морской разбой. Это позволило Елизавете создать английскую Ост-Индскую Компанию, посредством которой британский королевский дом станет одним из крупнейших наркоторговцев мира. Благодаря этим деньгам, а также интеллектуальным и финансовым технологиям венецианцев лондонский Сити стал играть всё большую роль в жизни Англии. Великолепная разведка и деньги Сити, позволившие подкупать противников, обеспечили разгром испанской Непобедимой Армады в 1588 году, ставший началом 400-летнего марша англосаксов на восток (Франция, Германия, Россия), закончившегося в 1989 году капитуляцией руководства СССР.
Венецианский стиль в политике Англии прослеживается на протяжении веков. В 1618 году венецианцы организовали «испанский заговор». На основании анонимного письма двое предполагаемых испанских шпиона из числа гугенотов были задержаны и преданы жестокой казни 18 мая 1618 г. Через пять дней на всеобщее обозрение был выставлен третий труп со следами пыток. Испанцы бежали из Венеции. Реальность заговора не доказана. Аналогично в Англии на рубеже 1670-1680-х годов раскрыли «католический заговор». На основании фальшивки были казнены 15 человек. В стране усилились антикатолические настроения, и в 1688 году был свергнут Яков II Стюарт. На его место был посажен Вильгельм Оранский из Голландии. Он не имел прочной опоры в Англии и зависел от финансовой верхушки.

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение niki » 09 дек 2016, 10:22

Со времен Кромвеля Англия никогда не была самостоятельной в политике. В 1689 году финансовые воротилы подтолкнули Вильгельма III к войне против Франции. В ней англичане впервые применили венецианский метод воевать чужими руками. Они создали коалицию. Как потом была Антанта и антигитлеровская коалиция. Здесь они объединили Голландию, Савойю, австрийских и испанских Габсбургов. Девятилетняя война завершилась победой. Но выкачала из Англии почти всё серебро, к радости обеих Ост-Индских Компаний и англо-голландских банкиров, которые убедили Вильгельма согласиться на создание Центрального банка Англии. Учредители банка получили право печатать деньги, то есть создавать их из воздуха. Банк создавался для ведения войны, как и ФРС США в 1913 году для финансирования первой мировой войны.
В 1696 году банкиры продавили решение о перечеканке монеты, сопровождавшейся дефляцией в пользу богатых. Главный пропагандист – верный слуга олигархов и Сити философ Локк. Английский монетный двор под руководством Ньютона завысил стоимость золотой монеты по отношению к Франции и Голландии. Это создало условия для перехода Англии к золотому стандарту, как в Венеции в XIII- XIV веках.
Именно венецианцы в Англии XVIII века развернули процесс широкомасштабного капиталистического накопления. Утрачивая свои национальные черты, венецианцы и англичане действовали как наднациональный североатлантический субъект. Для этого им нужны были тайные структуры в других странах, работающие на Англию, вернее на тех, кто ей правит. В 1603 году они посадили на трон Стюарта – Якова I. В правление его сына Карла I появляются розенкрейцеры. В XVIII веке развивается масонство Шотландского обряда, целью которого было возвращение Стюартов на трон. Когда это произошло, сеть легализовалась в виде Лондонского королевского общества, в котором активно участвовали сотрудники Ост-Индской Компании Ньютон и Локк, а также Бойль и Гук. Из бумаг Ньютона видно, что научное общество было ширмой, скрывавшей тайную сеть. Масонство Шотландского обряда объединило культы тамплиеров и розенкрейцеров и отличалось от свободного масонства ложи Великого Востока, находившейся во Франции. Ложи Шотландского обряда были связаны с иезуитами (католики) и протестантскими банкирами Женевы, Лозанны и Берна.
Таким образом, на рубеже XVII- XVIII веков в Англии формируется социальный блок, сосредоточивший в себе политическую, торговую (в мировом масштабе), финансовую (ростовщическую) и научно-идеологическую деятельность. Это было не характерно для предшествующей европейской традиции, в которой эти функции были разведены. Но такая комбинация характерна для древнего Востока. Идя от Вавилона через финикийцев, Карфаген и Венецию, она пришла в Англию. Где стала развиваться по своей логике, навязывая её всему миру. С XIX века на пути англо-саксов, ломая их планы, всё время оказывалась Россия, отстаивающая евразийский путь развития.
Капитализм – это мировая система. Он может существовать, только захватывая новые территории. Сейчас захвачена уже вся земля. Капитализм везде. Значит, ему пришел конец. Капиталист может лишь вздохнуть: «Всё уже украдено до нас». Остаётся только перераспределять украденное. Верхние слои грабят средние. Так был уничтожен средний класс Латинской Америки. Одновременно с развалом СССР разорили ЮАР. Потом грабили соцлагерь и СССР. В 1989 году в Восточной Европе (включая европейскую часть СССР) за чертой бедности жило 14 млн. человек, а в 1996 – 168 млн. Зато в США в это время был профицит бюджета, то есть не знали, на что деньги тратить. Это золотое для Запада время прошло. Теперь США хотят создать Трансатлантическое сообщество, чтобы ограбить Западную Европу, как та ограбила Восточную.

Аватара пользователя
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Dmitry » 09 дек 2016, 12:18

:idea: Может ограничимся "цивилизованностью" азиопы текущего века, а не будем отслеживать вселенную от "большого взрыва" и микроорганизмов!?
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 09 дек 2016, 20:10

Период возвращения уменьшается. На других площадках админы не столь терпеливы.
Как-нибудь прорвемся

Ответить

Вернуться в «Политика и власть»