Да, да, я его тоже заметила. Думаю, он выдохнется быстро, типа как "выскочки". Хотя возможно трудная жизнь научила таких людей выносливости и терпения, они все могут пережить и пережевать, перемолоть, то есть они еще и трудолюбивы. Они ведь на самом деле в еще худших условиях, чем мы, поэтому и их трудолюбие нам в пример. Однако, замечено в целом, что если ребеночек в 17 лет типа горы сворачивает, то к тридцати он станет просто стариком. Это имеет отношение к интенсивности и этапам развития.Nat_N писал(а):Елена, а что думаете по поводу Николя Анелька? Такой классный гол забил Украине. А какая у него чУдная форма ушей, просто душка. Не знаю, какая у него мама была и какие психологические проблемы его во время матча донимали, но техника просто нечеловеческая. Эх, если бы они и в хоккей так научились!
Хоккей
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
Вообще-то Англия нас здесь волнует мало, потому что мы заняты собственным развитием, у нас больше перспектив, чем у них. Россия молода духом, как и Цой пел "лекарство против морщин" - борьба... с самим собой. У нас тут святые страну и город ПП обустраивали, как обустроили, так и мы будем жить.Nat_N писал(а):To Nikifor
В Англии большинство населения было против войны в Ираке, тем более, что у них наверное треть населения - это как раз арабы. А вколачивают они потому, что им страшно. Прислали черте куда и бросили, даже на родине никто не поддерживает, вот они и бесятся. Вряд ли кто-либо спрашивал их мнение по этому поводу.
Кстати, в Англии я про рассуждения о демократии не особенно слышала. Они больше заняты своими внутренними проблемами, особенно проблемой расизма.
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
Дорогая моя, опасайтесь "экзистенциального" (духовного) вакуума, голода, о котором еще Виктор Франкл, замечательный психотерапевт, прошедший фашистские концлагеря, написал в 40 и 50 и 60 и 70 годы, живя в центре Европы (Австрия). Экз. вакуум означаем отсутствие любви, искренности общения, смысла и целей в жизни. Одно "протестанство"...Nat_N писал(а):To Nikifor
В Англии большинство населения было против войны в Ираке, тем более, что у них наверное треть населения - это как раз арабы. А вколачивают они потому, что им страшно. Прислали черте куда и бросили, даже на родине никто не поддерживает, вот они и бесятся. Вряд ли кто-либо спрашивал их мнение по этому поводу.
Кстати, в Англии я про рассуждения о демократии не особенно слышала. Они больше заняты своими внутренними проблемами, особенно проблемой расизма.
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
Дорогой Владимир, я как человек не приемлющий абортов, говорю именно о 70 и более годах, так как последние 20 лет - лишь ягодки от совковых цветочков. Как Вы думаете, что более нравственно: сделать аборт и жить на Рублевском шоссе или не делать абортов и не сдавать детей в детский дом, а пойти жить вместе с детьми на помойку, в подворотню. Особенно новый жилищный кодекс уже многих матерей, в том числе многодетных сделал бездомными и нищими, хотя "папы" в полном порядке, в том числе на счет "мам-домработниц".Владимир писал(а):Насколько понимаю, на конкретный вопрос о, мягко говоря, врагах ничего вразумительного не будет.
Тогда вопрос вот по этому поводу:Елена, а не сообщите, что уж так довлеет над Вами "за последние 70 и более лет"? Я бы еще понял, если б было сказано, скажем, о 20 годах. Тогда и упоминаемые беспризорные дети (кстати, почему в кавычках?) - к месту. Правда, и в этом случае, непонятно, кому именно "дробить и разносить по частям" эту "очень тяжелую "плиту", созданную именно в этот временной промежуток.ElenaBuran писал(а):Представить себе и взять на себя ВСЕ, что довлеет за последние 70 и более лет, - раздавит бетоной плитой.
Большая уместность числа 20 (а не 70), на мой взгляд, следует и из этого:Насколько помню, при тоталитаризме проблемы "проигрыша наших" не существовало.ElenaBuran писал(а):отчасти "перебор" давления - мы видим в разнообразных проигрышах наших.
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
Дорогой Владимир, вот только не надо рассказывать, что лично Вы не страдали завистью по отношению к носителям американских джинсов в совковые годы. И не надо рассказывать, что Вас не одолевали противоречивые чувства при виде того, как молодые специалисты потянулись косяком на запад за долларами, лишь бы отсюда подальше. Я помню очередь к молодому кандидату наук, англопишущему, за написанием письма на соискание хоть какого-нибудь гранда заграничного. Или Вы считаете, что это на пустом месте вдруг возникло из-за недосмотра партии и правительства? Это к вопросу о бетонной плите, давящей все 70 лет на психику. А что касается нас с Вами, оставшимися здесь по разным причинам, не покинувшими родину в трудное время, так сохранить ИММУНИТЕТ можно только при условии сохранения человеческого достоинства несмотря на преодоление всяческих трудностей. Думаю, что английским туристам невдомек за счет чего у нас тут вообще можно жить, да еще и любить и творить. После таких-то 20 последних лет.Владимир писал(а):Вот, действительно, конкретный и достойный ответ плакальщикам по неимоверному"давлению последних 70 и более лет".Nat_N писал(а):Меня, например, последние 70 лет не давят. И, думаю, что не давили бы больше, чем это было бы необходимо. А вот безработные опустившиеся мужики, выпрашивающие у меня рубль в последние дни "рождественских каникул", поджоги, беспризорные дети, - это давит. И еще то, что в начале 90-х я могла возвращаться домой одна даже после 12-ти практически без задних мыслей, а сейчас - после темноты современную школьницу можно отпустить гулять разве что только с ротвейлером (и того бомжи съедят). Тем более, что ребята, которые в те 70 за нас могли бы кому-либо морду набить, тоже в последние 20 лет как-то редко встречаются ( в основном, только виртуальные)
Или, если угодно, применение совета "просто помнить, говорить и писать хорошее, что было и есть в нашей жизни". В том числе и по отношению к "последним 70 и более" годам.
Такое отношение к существующему же положению, может, и позволит "укрепить иммунитет, интуицию и обнаружить личный талант". Игнорирование окружающей мерзости полезно для здоровья (в т.ч. душевного).
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 25 окт 2004, 16:48
- Откуда: Павловский Посад
Уважаемая Елена, до сих пор Вы говорили как психолог. Еще (как мне кажется), как гражданин, придерживающихся некоторых взглядов на некоторые вопросы истории и современности.ElenaBuran писал(а):... я как человек не приемлющий абортов, говорю ...
Сейчас Вы заявили о себе, как о "человеке не приемлющем аборты".
Я не понял, к чему это...
А "совковые цветочки" - это что?ElenaBuran писал(а):... последние 20 лет - лишь ягодки от совковых цветочков.
А почему Вы предлагаете лишь эти две возможности?ElenaBuran писал(а):Как Вы думаете, что более нравственно: сделать аборт и жить на Рублевском шоссе или не делать абортов и не сдавать детей в детский дом, а пойти жить вместе с детьми на помойку, в подворотню.
Почему бы не вспомнить времена (проклятого) тоталитаризма?
На мой взгляд, такой дилеммы тогда не было.
Не уточните, ЖК какого года?ElenaBuran писал(а):Особенно новый жилищный кодекс уже многих матерей, в том числе многодетных сделал бездомными и нищими...
Принятого в последние 20 или в предшествующие 50 лет?
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 25 окт 2004, 16:48
- Откуда: Павловский Посад
Уважаемая Елена, чтобы мы разговаривали на одном языке, определите, пожалуйста, какие годы Вы называете "совковыми" (не определившись в терминах, поддерживать разговор тяжело).ElenaBuran писал(а):Дорогой Владимир, вот только не надо рассказывать, что лично Вы не страдали завистью по отношению к носителям американских джинсов в совковые годы.
По поводу лично моих "страданий".
Начал было готовить развернутый ответ о количестве джинсов в моем поле зрения и, соответственно, моем отношении к носителям оных, но вовремя перечитал Ваше сообщение. Сразу и не обратил внимание, что Вы просите меня "не рассказывать...". Что ж, если не надо рассказывать, то и не буду. Видимо, Вам виднее.
И об этом не буду рассказывать.ElenaBuran писал(а):И не надо рассказывать, что Вас не одолевали противоречивые чувства при виде того, как молодые специалисты потянулись косяком на запад за долларами, лишь бы отсюда подальше.
(А что, это такой психологический прием - демонстрация осведомленности о мировоззрении собеседника?)
Ну, наконец-то, задан обычный вопрос...ElenaBuran писал(а):Я помню очередь к молодому кандидату наук, англопишущему, за написанием письма на соискание хоть какого-нибудь гранда заграничного. Или Вы считаете, что это на пустом месте вдруг возникло из-за недосмотра партии и правительства? Это к вопросу о бетонной плите, давящей все 70 лет на психику.
Не понимаю, причем здесь партия и правительство, но, полагаю, что "это" возникло отнюдь не на пустом месте.
Уважаемая Елена, здесь вынужден прерваться для выяснения, что Вы имеете в виду - действительно гранД или, может, гранТ (я могу представить любой вариант Вашего вопроса)
Согласен. Вот только совместимо ли человеческое достоинство с обгаживанием собственной истории, даже оправдываемым всяческими трудностями?ElenaBuran писал(а):А что касается нас с Вами ... так сохранить ИММУНИТЕТ можно только при условии сохранения человеческого достоинства несмотря на преодоление всяческих трудностей.
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Елена, хорошо, что вам Анелька тоже нравится. Только то, чего вы для него опасаетесь, ему не грозит. Несмотря на юный возраст (всего лишь в 79 году родился), он уже кое-чего достиг:
Вот отрывок из его карьеры, к сожалению, на английском, но ведь футбол - увы, не русские придумали (а жаль, можно было бы этим до сих пор гордиться)
Winner
1997-98 FA Premier League with Arsenal
1997-98 FA Cup with Arsenal
1998-99 Charity Shield with Arsenal
1999-00 UEFA Champions League with Real Madrid
2000 European Football Championship with France
2001 FIFA Confederations Cup with France
2001-02 UEFA Intertoto Cup with Paris Saint-Germain
2004-05 Turkish Premier Super League with Fenerbahçe
Runner Up
1998-99 FA Premier League with Arsenal
2001-02 FA Premier League with Liverpool
2005-06 Turkish Cup with Fenerbahçe
2005-06 Turkish Premier Super League with Fenerbahçe
Не понимаю, как это мы от финнов дошли до абортов всего-то за 6-7 страниц? По этой теме могу сказать только одно. Опыт наших олигархов, в том числе и рублевских, показывает, что дети и рублевка - вполне совместимы.
Про джинсы тоже могу сказать - носили тогда индийские и "Верею". И родину за американские 99.9% населения страны не продали бы, потому что ей гордились. Все работали (ну, может быть, только 0.1% интердевочками и интермальчиками), а остальным мысли глупые в голову не лезли. Кстати, в церковь тогда тоже народ ходил, и детей крестили.
Гранты появились уже гораздо позже (мне кажется, вместе с Гайдаром-младшим) и уж не знаю, кто стоял в очереди за английским, но над своим английским тогда кто хотел, тот работал, и вполне по карману и силам было его выучить. Были очень хорошие гос.курсы, стоили копейки, все могли себе позволить. Был тот же Бонк. Были Beatles & Rolling Stones, были КИДы в школах, где дети переписывались с австралийскими и американскими детьми.
Вакуум - понятие чисто теоретическое, даже в космосе он чем-то засорен. Надеюсь, что даже в духовном вакууме я не дам себе пропасть, найду какое-нибудь дело, конюшни какие-нибудь расчищу.
...А до Цоя был Высоцкий, Вознесенский, Рождественский, да тот же Градский, Пахмутова и Добронравов, Таривердиев, и много кто еще. Это только сейчас мы восторгаемся Вишневской, Белоусовой, Протопоповым и другими настоящими героями, которые выжили под плитой.
Вот отрывок из его карьеры, к сожалению, на английском, но ведь футбол - увы, не русские придумали (а жаль, можно было бы этим до сих пор гордиться)
Winner
1997-98 FA Premier League with Arsenal
1997-98 FA Cup with Arsenal
1998-99 Charity Shield with Arsenal
1999-00 UEFA Champions League with Real Madrid
2000 European Football Championship with France
2001 FIFA Confederations Cup with France
2001-02 UEFA Intertoto Cup with Paris Saint-Germain
2004-05 Turkish Premier Super League with Fenerbahçe
Runner Up
1998-99 FA Premier League with Arsenal
2001-02 FA Premier League with Liverpool
2005-06 Turkish Cup with Fenerbahçe
2005-06 Turkish Premier Super League with Fenerbahçe
Не понимаю, как это мы от финнов дошли до абортов всего-то за 6-7 страниц? По этой теме могу сказать только одно. Опыт наших олигархов, в том числе и рублевских, показывает, что дети и рублевка - вполне совместимы.
Про джинсы тоже могу сказать - носили тогда индийские и "Верею". И родину за американские 99.9% населения страны не продали бы, потому что ей гордились. Все работали (ну, может быть, только 0.1% интердевочками и интермальчиками), а остальным мысли глупые в голову не лезли. Кстати, в церковь тогда тоже народ ходил, и детей крестили.
Гранты появились уже гораздо позже (мне кажется, вместе с Гайдаром-младшим) и уж не знаю, кто стоял в очереди за английским, но над своим английским тогда кто хотел, тот работал, и вполне по карману и силам было его выучить. Были очень хорошие гос.курсы, стоили копейки, все могли себе позволить. Был тот же Бонк. Были Beatles & Rolling Stones, были КИДы в школах, где дети переписывались с австралийскими и американскими детьми.
Вакуум - понятие чисто теоретическое, даже в космосе он чем-то засорен. Надеюсь, что даже в духовном вакууме я не дам себе пропасть, найду какое-нибудь дело, конюшни какие-нибудь расчищу.
...А до Цоя был Высоцкий, Вознесенский, Рождественский, да тот же Градский, Пахмутова и Добронравов, Таривердиев, и много кто еще. Это только сейчас мы восторгаемся Вишневской, Белоусовой, Протопоповым и другими настоящими героями, которые выжили под плитой.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Эх, классное было время. Очень крутое, выражаясь современным языком. Кого мы только не мочили: куда уж там финнам, и канадцев, и американцев, и шведов (кроме канадцев и чехов болельщики никого даже за серьезных соперников не считали). А если уж вспомнить, как на ЧЕ 1988 в футболе замочили итальянцев 2:0, англичан 3:1?
Будет ли у нас когда-нибудь также круто как тогда? Ну, в принципе, да. Куча возможностей. Сесть, например, в собственный самолет за штурвал и подняться высоко в небо, сделать петлю Нестерова. Сесть в подводную лодку и уплыть на глубину, вслушаться в тишину океана. Купить билет в космос и облететь земной шар. Поднатужиться, наскрести немного денег и принять участие в тендере на пост министра путей сообщения или чего-либо еще. Вот только с победой над финнами будет посложнее, хотя тоже, при желании, и с ними можно договориться...
Будет ли у нас когда-нибудь также круто как тогда? Ну, в принципе, да. Куча возможностей. Сесть, например, в собственный самолет за штурвал и подняться высоко в небо, сделать петлю Нестерова. Сесть в подводную лодку и уплыть на глубину, вслушаться в тишину океана. Купить билет в космос и облететь земной шар. Поднатужиться, наскрести немного денег и принять участие в тендере на пост министра путей сообщения или чего-либо еще. Вот только с победой над финнами будет посложнее, хотя тоже, при желании, и с ними можно договориться...
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
Думаю, что демонстрация цельности Вашего мировоззрения попросту и не входит в Ваши планы, видимо априори предполагается, что оно конечно же цельное без изъяна.Владимир писал(а): (А что, это такой психологический прием - демонстрация осведомленности о мировоззрении собеседника?)?
Что касается абортов, то и в совковые доперестроечные времена их хватало, причины были теже - невозможность (точнее не видение такой возможности) женщины проивостоять давлению со стороны, и роль социума здесь первостепенная.
Обгаживает тот, у кого в мыслях гадко. Что касается меня, то я не ношу розовых очков, как и черных. Предпочитаю видеть все и осмыслять, не теряя достоинства, как человеческого, так и профессионального.Владимир писал(а):Вот только совместимо ли человеческое достоинство с обгаживанием собственной истории, даже оправдываемым всяческими трудностями?
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
Спасибо за цитату про карьеру Анелька, с английским у меня все в порядке, правда футбольная тематика меня интересует меньше, чем пихологическая. Видно по Вашим комментам, что опыт у нас с Вами отличается, и это нормально и хорошо. Например, я видела, как уехало много моих знакомых - молодых ученых в начале 90. Возможно Вы по каким-то причинам не видели. Зато Вы вероятно больше меня знакомы с рублевскими детьми. Однако, надо наверное пояснить, что для меня главное - ощущение цельности мировоззрения, мироощущения, свободы духа, которая лежит в основе свободы поступков. Поэтому я чувствую себя свободной от перегибов советского прошлого, замешенного на атеизме и тоталитаризме, от необходимости кого-то предавать, делать аборты, кому-то проигрывать или мочить. Я считаю, что талант, творчество в самом широком смысле, любовь, верность, дружба - только и могут скрасить жизнь независимо от всех материальных и социальных особенностей бытия. Понятно, что каждый сам устраивает свою жизнь в соответствии со своим мировоззрением. Однако, как психолог могу сказать, что свобода духа в творчестве как раз та сила, которая позволяет успешно преодолеть все трудности (тоталитаризм потому и наз. тоталитаризмом, что именно эту свободу мешает осуществить, хотя и не вполне). Множество ученых и специалистов психологов и психофизиологов (в том числе прошедших фашистские концлагеря) раскрыли эту мысль с самых разных сторон.Nat_N писал(а):Эх, классное было время. Очень крутое,
можно договориться...
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 25 окт 2004, 16:48
- Откуда: Павловский Посад
Прежде всего, в приведенном предложении я почти ничего не понял. Может, изложите попроще?ElenaBuran писал(а):Думаю, что демонстрация цельности Вашего мировоззрения попросту и не входит в Ваши планы, видимо априори предполагается, что оно конечно же цельное без изъяна.
Понял же, что продолжается обсуждение моей персоны. Сначала Вы высказали уверенность в знании моих взглядов (хотя, понятно, Вы просто распространили на меня собственный опыт), сейчас же переключились на "цельность моего мировоззрения".
Зачем? Разве это имеет отношение к обсуждаемому?
Так и осталось непонятным, откуда в теме взялось "отношение к абортам". Понятно, что раз Вы об этом заговорили, то какая-то связь имеется, но, уж простите, какая?ElenaBuran писал(а):Что касается абортов, то и в совковые доперестроечные времена ...
Елена, а почему Вы так не хотите дать определения используемым Вами терминам? Это я о "совковых цветочках", "совковых временах". Или это штампы, бездумно используемые, а значит, и трудноопределяемые?
Так совместимо или нет?ElenaBuran писал(а):Обгаживает тот, у кого в мыслях гадко. Что касается меня, то я не ношу розовых очков, как и черных. Предпочитаю видеть все и осмыслять, не теряя достоинства, как человеческого, так и профессионального.Владимир писал(а):Вот только совместимо ли человеческое достоинство с обгаживанием собственной истории, даже оправдываемым всяческими трудностями?
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Признаю, молодых ученых я действительно в 90-е не видела. Все ученые с какой-либо степенью, которых мне довелось видеть в моих отраслях в 90-е (экономика, лингвистика, медицина, радиосвязь) были уже международно признаны и находились в почтенном возрасте. Были уважаемы и почитаемы, писали и публиковались, чем зарабатывали на жизнь. Уезжать не собирались. Допускаю, что эти отрасли - не показатель.
А вот студенты после третьего курса действительно массово отъезжали.
Про свободу духа - это общие слова, ничего конкретного. Я и как непсихолог могу сказать, что сила духа даже при его несвободе преодолевает все трудности, даже не в творчестве.
Кстати, мне кажется, наша история показывает, что самое сильное и лучшее творчество у нас получалось именно во времена реакции и тоталитаризма (вспомнить, хотя бы А.С.Пушкина, не говоря уже про новейшую историю с ее серебряным веком) Да можно и шире смотреть, не только наша. Микеланджело-Совонаролла, например. Джордано Бруно. Мольер. Зальцбургский архиепископ и австрийские композиторы. Эзоп, наконец. Авторы канонических Евангелий. По-моему, достаточно убедительные примеры.
Лучшие психологи - это животные. Ничем не испорченные интуиция и инстинкты, стойко передаваемые из поколения в поколение.
А вот студенты после третьего курса действительно массово отъезжали.
Про свободу духа - это общие слова, ничего конкретного. Я и как непсихолог могу сказать, что сила духа даже при его несвободе преодолевает все трудности, даже не в творчестве.
Кстати, мне кажется, наша история показывает, что самое сильное и лучшее творчество у нас получалось именно во времена реакции и тоталитаризма (вспомнить, хотя бы А.С.Пушкина, не говоря уже про новейшую историю с ее серебряным веком) Да можно и шире смотреть, не только наша. Микеланджело-Совонаролла, например. Джордано Бруно. Мольер. Зальцбургский архиепископ и австрийские композиторы. Эзоп, наконец. Авторы канонических Евангелий. По-моему, достаточно убедительные примеры.
Лучшие психологи - это животные. Ничем не испорченные интуиция и инстинкты, стойко передаваемые из поколения в поколение.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
-
- Гость
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 15 мар 2007, 16:38
Вам хочется просто спорить и спорить без конца, без предполагаемой цели, как ребенку, которому скучно. Но я Вам не няня. Огромное число людей, которые тяжело работают и действительно нуждаются в помощи, но им не интересно вовлекаться в никчемные пустые споры. И мне пустые споры тоже не интересны, предпочитаю быть с теми, кому есть чем заняться, есть кого понимать, и есть кому помогать. Главное - есть желание помогать, а не спорить.Nat_N писал(а):Признаю, молодых ученых я действительно в 90-е не видела. Все ученые с какой-либо степенью, которых мне довелось видеть в моих отраслях в 90-е (экономика, лингвистика, медицина, радиосвязь) были уже международно признаны и находились в почтенном возрасте. Были уважаемы и почитаемы, писали и публиковались, чем зарабатывали на жизнь. Уезжать не собирались. Допускаю, что эти отрасли - не показатель.
А вот студенты после третьего курса действительно массово отъезжали.
Про свободу духа - это общие слова, ничего конкретного. Я и как непсихолог могу сказать, что сила духа даже при его несвободе преодолевает все трудности, даже не в творчестве.
Кстати, мне кажется, наша история показывает, что самое сильное и лучшее творчество у нас получалось именно во времена реакции и тоталитаризма (вспомнить, хотя бы А.С.Пушкина, не говоря уже про новейшую историю с ее серебряным веком) Да можно и шире смотреть, не только наша. Микеланджело-Совонаролла, например. Джордано Бруно. Мольер. Зальцбургский архиепископ и австрийские композиторы. Эзоп, наконец. Авторы канонических Евангелий. По-моему, достаточно убедительные примеры.
Лучшие психологи - это животные. Ничем не испорченные интуиция и инстинкты, стойко передаваемые из поколения в поколение.
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Вот это правильно. Действительно, угадали. Мне нравится трепаться, особенно по поводу спорта (это моя любимая и больная тема, поскольку я им занимаюсь) Сорри. Мне казалось, что трепаться в теме "почему наши хоккеисты проиграли в полуфинале" не криминал, и не отвлечет ваше бесценное время от помощи страждущим в других темах. Увы, я ошибалась. Придется покинуть эту тему.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need