От психолога ElenaBuran про кредитный суицид.

[ElenaBuran]

А почему мне надо куда-то бежать, тем более от обывательства? Зачем мне так напрягаться, "нас и тут неплохо кормят".

Про кредиты и по русски можно сказать "берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда". Необязательно париться над английским, чтобы это усвоить. Моя мысль была такова - если у кого-то от этой фразы стресс возникает, то это не к психологу. Это из области либо прокуратуры, либо психиатрии. А учиться можно и у нас. Если школьники не подходят, спросите у старших. Вы не помните разве, ведь были государственные займы и потреб.кредитование в СССР? Магнитолы первые кассетные можно было в кредит, например, купить. Или холодильники. И стресса ни у кого потом при оплате кредита не возникало. И мысле о неоплате тоже не было.
Откуда, кстати, такая мысль, что я к ним бегу? Англо-саксы проклятые, по жизни манят всех к себе, хобби у них такое (наверное, от слова "хоббит") .

А к ним я люблю ходить "в гости" . Например, поучиться чему-нибудь, или просто так, для общего развития, по музеям походить, отвлечься на концертах, снять кредитный стресс, или поспорить с ними по поводу чего-нибудь, или просто выпить эля. Или это в психологии рассматривается как "побег" и "возвращение с раскаянием"? А если я еще езжу в другие места, где тоже кредиты привыкли возвращать (например, в Африку или Азию) Получается, сижу на трех-четырех-ста пятидесяти стульях? Вообще-то, мы тоже Европа (Я про Павловский Посад). Поэтому не две большие разницы, а, так сказать, одного поля ягоды, растущие рядом, соединенные через окно, прорубленное сами знаете кем, с которого, к тому же, сняли железный занавес.

Тем более следует к нашим людям относиться с пониманием, критики хватает итак.

[ElenaBuran]

Откровенно говоря, сначала и читать не хотел. Придумают же - кредитный суицид. Как будто он чем-то отличается от всех прочих.

Психологическая консультация существует в том числе для того, чтобы человек мог проиграть, прочувствовать и сделать правильный выбор в любой сложной жизненной ситуации. Мысли о суециде возникают именно в момент, когда человек не видит, не чувствует возможности позитивного решения. Задача психолога стать "зеркалом" на которое человек мог бы проецировать ситуацию и услышать возможные ответы, увидеть последствия по реакциям психолога. Практикуется и ролевая техника, когда можно взглянуть глазами и банкира, и его клиента, почувствовать, что банкиры тоже люди (пусть и малоприятные).
Решая свою профессиональную задачу, я присоединяюсь и даже сливаюсь, как и положено, со всеми профессионально-светлыми мыслями и решениями проблем, которые используются психологией в целом.

[Владимир]

И что?
Где здесь что-то, отличающее суицид именно кредитный?
Упоминание слова "банкир" в предложении про ролевую технику?
Но разве для этой техники банкир обязателен?

[ElenaBuran]

И что?
Где здесь что-то, отличающее суицид именно кредитный?
Упоминание слова "банкир" в предложении про ролевую технику?
Но разве для этой техники банкир обязателен?

Разумеется Вы можете предложить свой вариант ситуации. Думаю, что именно к этому Вы и клонили с самого начала.

[Владимир]

Мне казалось, что я достаточно понятно высказался в сообщении от 15 июня.

Если смысл остался не понят (моя вина), то разъясню.

Ваша статья, Елена, на мой взгляд, подталкивает человека к суициду.
Прежде всего - своей запутанностью и отсутствием адекватных ситуации рекомендаций.
Мне не хотелось бы набиваться в критики (может, Вам это вовсе не нужно), но предлагаю обдумать только один вопрос - кому адресована эта статья?

[Nat_N]

То Владимир:

Статья - это просто самореклама. Елена специально запутывает, чтобы за рекомендациями можно было обращаться к ней.

Если бы мне пришла в голову мысль помочь нашему народу, я бы совершенно бескорыстно порекомендовала бы людям работать, работать и еще раз работать. И "учиться, учиться и учиться", как завещал Ленин (полность цитату я помню, но специально для народа не стала бы ее усложнять в своей рекомендации) Когда работаешь, особенно физически, мысль о суициде отдыхает.

То Елена

"Тем более следует к нашим людям относиться с пониманием, критики хватает итак."

Почему к нашим людям надо относиться как-то особенно? Чем они лучше других людей? В Казахстане, почему-то, народ "правильно" берет кредиты, и почему-то (см. недавнее исследование на РБК) очень доволен жизнью и умирать не собирается. В Таджикистане, Молдавии, народ тоже старается, работает. Только у нас, почему-то, народ надо чему-то учить, разъяснять, как ребенку, заботиться о нем, бедном, не дай бог расстроится, когда кредит возьмет, а потом как снег на голову, узнает, что его, оказывается, надо отдавать?!!! А ведь не предупреждали же специально по этому поводу, мысли сразу о кредитном суициде.

По-моему, проблема не психологическая, а социальная и политическая. Если у нас действительно достаточно большая часть народа настолько беспомощна, что постоянно попадает в какой-нибудь лохотрон, надо менять политическую систему, и говорить народу, во сколько он должен встать, что есть на завтрак, куда идти работать, что делать после работы, во сколько будет закрываться магазин, с какого часа будет продаваться спиртное, банк оставить только один (известно, какой) и назвать его КАССОЙ. А нежелающих работать надо заставлять работать принудительно (бетонный завод, песчаный карьер ...)

[ElenaBuran]

Поскольку Вам эта проблема не знакома и не понятна, то статья адресована (ясно) не Вам. Отсюда вопрос: а что Вы собственно хотели у меня спросить или уточнить, когда решили писать комменты на моей странице форума, есть ведь масса других тем.

[Владимир]

Елена, разве тема (заявленная Вами) себя исчерпала, коль скоро Вы переходите на личности?

Впрочем, считаю своим долгом добросовестно ответить по Вашему сообщению.
Начну с того, чем Вы завершили:

... а что Вы собственно хотели у меня спросить или уточнить, когда решили писать комменты на моей странице форума, есть ведь масса других тем.

А почему Вы, собственно, считаете, что сообщения пишутся лишь для "спрашивания" и "уточнения"?
На мой взгляд, в большинстве случаев, общение на форуме предполагает высказывание мнений по той или иной теме. Вот я и высказал (высказываю) его. Вам оно чем-то не нравится или Вам оно не нужно? Что ж, это - форум...
Хотя, Вам, как человеку, распространяющему свои взгляды (не только в Интернете, но и в местной прессе), казалось бы, обратная связь должна быть полезна. Конечно, если эти тексты не служат только для саморекламы (хотя и в этом случае, опять же - на мой взгляд, стоило бы обращать внимание на отклики).
Заканчивая с этим, напомню, что в Вашем исходном сообщении задается вопрос, что читатели думают по теме.

Далее, что Вы называете "моей страницей форума"? Это место, где Вы - полновластная хозяйка? Если это так, то хотелось бы выслушать мнение администратора форума.

Почему я высказываюсь здесь, а не в "массе других тем"? Наверное, именно эта тема меня чем-то "зацепила". В отличие от "массы других".

Поскольку Вам эта проблема не знакома...

Опять (как и в соседней теме) проявляете осведомленность?
Вы ошиблись. Тема мне знакома. И с точки зрения взятия кредита (один мой близкий постоянно их берет). И - суицида (он же как-то ляпанул про самоубийство)

... и не понятна ...

Ну так разъясните бестолковому.

... то статья адресована (ясно) не Вам.

Да я, задавая свой вопрос, не имел в виду себя.
Кому адресована Ваша статья: людям, собирающимся взять кредит, людям, склонным к суициду (по-Вашему - кредитному), или и тем, и другим?

[ElenaBuran]

Елена

Если есть у Вас конкретный интерес, вот и надо было сразу ближе к делу переходить, пусть даже не раскрывая подробности, иносказательно, если судьба друга Вам не безразлична. Иначе мы будем бесконечно тонуть в двусмысленных прениях. Все мои публикации где бы то ни было - часть моей профессиональной работы, и она мне совсем не безразлична, поскольку мы все плывем в одной лодке под названием Россия. Я с тревогой жду перелома общей ситуации к конструктиву, позитиву и созиданию. Меня глубоко задевает и пугает, когда наши же, можно сказать с соседней улицы реэлторы предлагают купит квартиру по ипотеке семье с тремя детьми только лишь однокомнатную, на большее "не потянете", когда наши же банкиры предлагают нашим же жителям квартиры стоимостью около 2 миллионов за 7,5, предлагаю свои кредиты в виде сомнительной конфетки в бриллиантовой обертке. Я даже не могу себе представить такую глубину расщепления личности ( личность отдельно - совесть отдельно) когда без зазрения наживаются на чужих проблемах, пытаясь хапануть 300% чистой прибыли, особо и пальцем не шевеля. И поверьте профессионалу, депрессии у наших людей сплошные в такой ситуации и если бы не дети, о которых надо заботится, то самоубийств было бы больше - по состоянию людей. Что касается предложений работать больше нашим людям, то хочется, чтобы больше работали как раз банкиры и реэлторы над тем, чтобы не расщеплять свою личность отвественностью за чужие жизни.

[Владимир]

Если есть у Вас конкретный интерес, вот и надо было сразу ближе к делу переходить, пусть даже не раскрывая подробности, иносказательно, если судьба друга Вам не безразлична.

Елена, опять угадываете, и опять - неудачно.
Я и так участвую максимально близко к делу, а упоминание о близком человеке - лишь ответ на Ваше замечание о моем незнакомстве с темой.

Иначе мы будем бесконечно тонуть в двусмысленных прениях.

Странно. Неужели мои сообщения двусмысленны или туманны?

Все мои публикации где бы то ни было - часть моей профессиональной работы, и она мне совсем не безразлична ...

Если так, почему бы не отнестись с большим вниманием к отзывам по теме?

... поскольку мы все плывем в одной лодке под названием Россия.

Согласен. Это, кстати, и ответ на Ваш вопрос, почему я участвую в этой теме.

Я с тревогой жду перелома общей ситуации к конструктиву, позитиву и созиданию.

Думаю, уместен вопрос, от кого Вы ждете этого перелома.

Меня глубоко задевает и пугает, когда наши же риэлторы предлагают ... когда наши же банкиры предлагают ... Я даже не могу себе представить такую глубину расщепления личности ( личность отдельно - совесть отдельно) когда ...

Вот я и пытаюсь объяснить, что, по моему мнению, Ваши материалы - на руку вышеперечисленным.

И поверьте профессионалу, депрессии у наших людей сплошные в такой ситуации и если бы не дети, о которых надо заботится, то самоубийств было бы больше - по состоянию людей

Повторюсь, Ваша статья (опять же - по моему мнению) лишь увеличивает количество этих депрессий.

[ElenaBuran]

Если есть у Вас конкретный интерес, вот и надо было сразу ближе к делу переходить, пусть даже не раскрывая подробности, иносказательно, если судьба друга Вам не безразличнаЕлена, опять угадываете, и опять - неудачно.
Я и так участвую максимально близко к делу, а упоминание о близком человеке - лишь ответ на Ваше замечание о моем незнакомстве с темой..

Я поняла Вас. Нет, открытый разговор и открытое озвучивание проблем как раз снимает напряжение, не усиливает. Снимает не до конца, именно потому что мало конкретных, волнующих подробностей, упоминание которых актуализировало бы чувствования тяжелые, мучительные в конкретном случае. Размещение здесь моих тем служит поводом, чтобы анонимно люди могли "поплакать в жилетку", и чтобы мы вместе подумали и разработали по-возможности какие-то решения. Это прекрасно получается например в ЖЖ сообществах, там уже отработанная система, здесь тоже может так получиться, почему нет? Был такой известный замечательный психотерапевт Александр Лоуэн, он плотно разрабатывал тему насколько сердце и его болезни связаны с боязнью любить, быть отверженным, со стремлением зашититься молчанием от всего мира, от жены, друзей. Вот у него очень подробно показано, что открытое выражение злости, честная борьба снимают напряжение и оздоравливают сердце и весь организм. Молчание, укрывание своей злости, уход в молчаливую скрытую враждебность, срывы в безадресную ярость, с добавкой ненависти безадресной - как раз служат почвой для сердечно-сосудистых заболеваний, срывов, и пр. Как лопается сильно надутый шар. Лучше выпускать пар понемногу и обсуждать свою тактику и стратегию выживания, это дает уверенности и ощущение поддержки.

[Владимир]

... открытый разговор и открытое озвучивание проблем как раз снимает напряжение, не усиливает.

Елена, а сейчас Вы о чем?
О неких абстрактных разговорах и озвучиваниях?

Если же о конкретной Вашей статье, то, как уже говорил, ее путанность лишь усилит чувство безысходности у человека, поставленного перед необходимостью возврата долга. А в этом случае, так ли полезно размещение подобных текстов в Интернете и местной прессе?

Размещение здесь моих тем служит поводом ... чтобы мы вместе подумали и разработали по-возможности какие-то решения.

Не получается "вместе думать". Вам, как автору темы, задаются вопросы, по Вашему тексту высказываются мнения, Вы же старательно уклоняетесь от ответов и обсуждений. В лучшем случае, отвечаете абстрактными рассуждениями в ответ на вполне конкретные вопросы (хотя, это, вполне возможно, особенность работы психолога).

Это прекрасно получается например в ЖЖ сообществах, там уже отработанная система, здесь тоже может так получиться, почему нет?

Елена, разве ЖЖ-обсуждения чем-то отличаются от обсуждений форумных?

[ElenaBuran]

... открытый разговор и открытое озвучивание проблем как раз снимает напряжение, не усиливает.

Елена, а сейчас Вы о чем?
О неких абстрактных разговорах и озвучиваниях?

Если же о конкретной Вашей статье, то, как уже говорил, ее путанность лишь усилит чувство безысходности у человека, поставленного перед необходимостью возврата долга. А в этом случае, так ли полезно размещение подобных текстов в Интернете и местной прессе?

Размещение здесь моих тем служит поводом ... чтобы мы вместе подумали и разработали по-возможности какие-то решения.

Не получается "вместе думать". Вам, как автору темы, задаются вопросы, по Вашему тексту высказываются мнения, Вы же старательно уклоняетесь от ответов и обсуждений. В лучшем случае, отвечаете абстрактными рассуждениями в ответ на вполне конкретные вопросы (хотя, это, вполне возможно, особенность работы психолога).

Это прекрасно получается например в ЖЖ сообществах, там уже отработанная система, здесь тоже может так получиться, почему нет?

Елена, разве ЖЖ-обсуждения чем-то отличаются от обсуждений форумных?

А по-моему Вы и не собирались вместе что-то обсуждать. Чтобы конструктивно обсуждать (а не искать повод прицепиться), нужно понимать суть и великодушно отбрасывать несущественные расхождения во мнениях, поскольку мнений столько же сколько и людей. Однако, существо вопроса - одно, оно объективно, так как имеет отношение к судьбе как отдельных людей, так и страны в целом. Эта сущность объективная - единственная, как и совесть, как и общечеловеческие ценности. Разумеется Вы можете называть это абстракцией, но в терминах мы с Вами точно расходимся. Если же Вы хотите придираться к частностям, игнорируя и нивелируя суть вопроса, то такие извращения в ходу у отдельных граждан, постоянно чем-то недовольных, и потому неуспешных и несчастливых. Каждый выбирает сам, что ему важнее: суть или частности. Что касается ЖЖ, то конечно там уровень общения гораздо выше, так как там работают профессиональные сообщества, люди занятые и авторитетные, просто так перемалывать из пустого в порожнее никто не будет. Но если на ПП-форуме все смешалось, то думаю, форум не будет успешен, так как профессионал и человек лично заинтересованный в обсуждении темы в винегрете копаться не станет.

[Бабайка]

До чего "приятная" тема. По случаю, мне знакомо слово "кредит". Несколько лет назад я брала его, естественно обсудив все за и против в моем маленьком коллективе под названием "семья".
В тот момент перевес в сторону кредита, был осуществлен большим желанием получить нечто побыстрее. Честно и аккуратно мы выплачивали по кредиту. Теперь каждый в нашей семье знает, что на процент переплаты мы могли купить еще одну очень хорошую вещь.
В результате я не активировала ни одной из присланных мне кредитных карточек и все меня поддержали. В нашей семье все вопросы решаются, учитывая мнения каждого члена семьи(так как любое решение коснется всех: и малых, и больших). Это очень хорошо, дети получают необходимые навыки и жизненный опыт.
Естественно вы понимаете, что мой кредит был небольшим. Но до чего ж ценный жизненный урок. Хотите знать за что я волновалась выплачивая кредит? Я волновалась по одной причине - правильное заполнение бланка( уж больно много цифр, как бы не ошибиться).
Продолжая развивать тему суицида, пожалуйста, побольше оптимизма.
ПП форум мне нравится, люди общаются.

[Владимир]

А по-моему Вы и не собирались вместе что-то обсуждать. Чтобы конструктивно обсуждать (а не искать повод прицепиться), нужно понимать суть и великодушно отбрасывать несущественные расхождения во мнениях ...

Не буду упираться и спорить, "прицепляюсь" я, "обсуждаю" или просто высказываюсь по теме (в ответ на призыв автора исходного текста).

Если высказанные мной (например, в сообщении от 15 июня) расхождения во мнениях - несущественны, то и ладно.

Полагаю, Вам, как автору и психологу, лучше видно, что это - "суть или частности".