Игры истории. От Е.Буран.

[ElenaBuran]

Казалось бы: что может быть общего между фашистами и Фрейдом?... Ведь Фрейд был австрийским евреем, такие как он подвергались смертельной опасности в годы второй мировой войны, томились в фашистских концлагерях.
Как Гитлер, так и Фрейд создавали свои концепции в соответствии с воззрениями Ницше. В культуре Ницше видел, прежде всего, средство человеческой самореализации. Ему казалось, что древние греки полнее других ощущали трагичность бытия, передавали в своей мифологии всю великую скорбь и великий восторг в неконтролируемых разумом формах фиксации этих эмоциональных состояний, которые и легли в основу культуры. Ницше освобождает себя от бремени христианской этической системы, интегрирующей чувства, разум и спонтанное схватывание сущности умом-духом. Ницше «регрессирует» к языческому отображению космической «воли к жизни» и «воли к могуществу». Он не успел, но намеревался именно так назвать свое программное сочинение.
Эту мысль попытался реализовать Гитлер уже в практических действиях. Как по Ницше, так и по Гитлеру подлинная природа человека выражена в гимнах первобытных людей при «могучем, радостно проникающем всю природу приближении весны». Именно тогда просыпаются чувствования, в подъеме которых субъективное исчезает до полного забвения. Могущество «объективно-чистой» природы, действующей в человеках попытался использовать Гитлер при попытке подчинить «остальные народы» «арийской расе». Отчужденная, враждебная в своем порабощенном виде субъективно-культурными иллюзорными этическими рамками, природа арийцев должна была радостно раскрыться после гитлеровского освобождения.
У Ницше как раз речь идет о противостоянии двух начал – дионисийском и аполлонийском. У него мир Диониса – стихийное неуправляемое бытие эмоций, инстинктов, выражающийся через звуки, не имеющий строгих форм. По Ницше дионисийство – первичные реакции человека и первичная форма культуры. Это ничто иное, как «бессознательное» Фрейда. Как у Фрейда, так и у Ницше бессознательное дионисийство имеет доминирующее значение в культуре. Дионис – сердце мира, упоение и тоска по свободе, «средь беспрерывной смены форм и видов бытия его зов неустанно звучит и всюду разносит жажду бесконечного и необусловленного».
Как Фрейд, так и Ницше считают только бессознательное дионисийство способным к правдивости, подлинной радости от «падающих преград» этики и «распыляющихся иллюзий индивидуальности», чтобы «наслаждаться», «растворяясь в трепете единой космической жизни». Таким образом бессознательное дионисийство – это то, что проявляется в трансе, в катарсисе.
Мир Аполлона по Ницше – это иллюзия выстроенных человеком гармоничных линий, хоть как-то уравновешивающих человеческое бытие в социуме. Это воспитанное чувство меры, самоограничения. Это подсознательная цензура СуперЭго по Фрейду. Это «иллюзия в иллюзии» по Ницше, которая не дает радостно слиться человеку с природными влечениями. У Фрейда Аполлон превращается в Нарцисса.
Надо сказать, что у самих греков никогда Апполон и Дионис не противостояли с такой драматичностью, как у Ницше. Больше того, утверждая что «правда» дионисийства больше всего раскрыта в трагедиях Эсхила и Софокла, Ницше считает что главные герои ничто иное как маски самого Диониса, а не просто персонажи, задуманные авторами. То же самое сделал Фрейд, когда наделил греческую историю об Эдипе – всего лишь частный случай из жизни, не имеющий у самих греков никакого «особого смысла», - почти мистическим значением, влияющим якобы на жизнь всех людей без исключения, когда все они поголовно проходят период Эдипа. А если им кажется, что они «не проходят» Эдипа, это только «защитный механизм вытеснения» из сознания.
Аполлонийское начало по Ницше проявляется у греков лишь в трагедиях Еврипида, в виде попыток подражания, приспособления вместо подлинного переживания «космического страдания». Ницше считает, что сначала античная трагедия была избавлена от портретирования, и что мы имеем полное право считать самые первые примитивные формы хора в первобытной трагедии самоотражением дионисийского человека… Который позже все снова и снова разряжается аполлонийским миром образов, «фальшивых» впрочем. Аполлонийские элементы нужны чтобы скреплять, оформлять на субъективном уровне под влиянием внешнего давления социума беспредельность центростремительной стихии дионисийства.
Надо сказать, что такое «скрепляющее», личное значение аполлонийства хорошо понимал Гитлер как собственный долг перед «нацией». Точно также понимали свою задачу Ленин и Сталин. Осознать и закрепить идеологически «подлинные стремления народных масс» - любимое занятие всех тоталитаристски настроенных вождей. Освободить осознанием здоровые инстинкты, стремящиеся к наслаждению как по Ницше, так и по Фрейду, призвано правильно настроенное Эго во время катарсиса. Для этого Фрейдом разработана техника психоанализа.
Надо сказать, что требование «осознать» попытки «проекции», «переноса», «сопротивления», «вытеснения» и получить «катарсис», со словами «сейчас ты все у нас вспомнишь», предполагала и техника НКВД. Работа с «несознательными элементами», а также «коррекция» некоторых «неверных», «деструктивных» попыток «сублимации» некоторых деятелей культуры, - была прямой заботой Берии и других «терапевтов» от тоталитаризма. Вырастить физически и психически здоровую нацию, свободную от проблем излишнего «интеллектуализирования», нарушающего процесс эффективного труда на благо «нации» не ограничивались только воспитанием как в фашистском Рейхе, так и в Советском Союзе. И там и здесь многократно пытались скрестить человека и животное (обезьяны и кабаны), чтобы получить существо, способное на здоровое проявление инстинктов, выносливость, покорность и работоспособность на благо «нации». Таким образом ученые на службе тоталитаризма работали над тем, к чему стремился Фрейд, утверждая и укрепляя природное доминирование бессознательного – дионисийства по Нишце.
Теперь, когда мир увидел бесславную кончину и Гитлера, и Сталина, и Берии, кто-то пытается утверждать что на данном этапе истории возобладала «цензура» культуры, иллюзии субъективного аполлонийства. Психоаналитики например утверждали в своих отчетах, что под пытками в фашистских концлагерях, заключенные регрессируют в нарциссизм. Сам Фрейд писал до войны, что если человека погрузить в тяжелые условия (сходные с концлагерем), то субъективные иллюзии культуры исчезнут и откроется энергия инстинктов.
Другие считают, что возобладал здравый смысл, по которому ничего хорошего нельзя добиться насилием. Невозможно оздоровить нацию, погружая ее в беспросветную, бессмысленную всепоглощающую боль утрат культурно-этических ценностей, даже назвав это «коммунистическим воспитанием молодежи». Виктор Франкл на деле пройдя условия концлагеря показал неоправданность ожиданий Фрейда, наоборот показал, что не Дионисом укрепляются люди под пытками.
Между прочим, подобные попытки оздоровления инстинктов путем их освобождения от пут культурной цензуры, то есть при уничтожении культурно-этических общечеловеческих ценностей, не прошли и в таких странах, как Китай, Камбоджа, Северная Корея.
Собственно, точно таким же, как фашисты, коммунисты, «освобождением» бессознательного из этического «рабства», «оздоровлением инстинктов» занимаются сатанинские и другие культы, секты. Все упомянутые концепции сводятся, как и у Фреда и Ницше к мысли, что подлинная жизнь стремится к освобождению смертью, распадом культуры общения, и из этого распада черпается энергия для сиюминутных наслаждений инстинктами. Распад означает к тому же обезличивание, слияние с природой, где уже нет личной ответственности за свои действия, слова и мысли. Мертвое не может выбирать, а стало быть и не страдает «болезнями» интеллектуальной культуры. Итак, освобожденные инстинкты по упомянутым здесь концепциям – это дух, но мертвый дух, мертвящий, нирвана.
Разложить - задачи анализа. Синтезировать, интегрировать, сбалансировать разные элементы человеческой природы не удалось ни Ницше, ни Фрейду, Ни Гитлеру, ни Сталину, ни Ленину. Все их попытки оказались неудачными и пересматривались их собственными учениками, а сами они закончили жизнь, как неудачники-одиночки, разогнавшие, уничтожившие своих лучших учеников, не выдержавшие испытания собственным бессознательным дионисийством.

[Владимир]

Елена, по Вашему тексту есть вопросы.
Если позволите, задам некоторые из них.

Осознать и закрепить идеологически «подлинные стремления народных масс» - любимое занятие всех тоталитаристски настроенных вождей. Освободить осознанием здоровые инстинкты, стремящиеся к наслаждению как по Ницше, так и по Фрейду, призвано правильно настроенное Эго во время катарсиса. Для этого Фрейдом разработана техника психоанализа.

Правильно ли я понял, что "осознание и закрепление идеологически "подлинных стремлений народных масс" противопоставляется "освобождению здоровых инстинктов, стремящихся к наслаждению"? И первое, в отличие от второго (судя по контексту) - штука не очень хорошая?

Работа с «несознательными элементами», а также «коррекция» некоторых «неверных», «деструктивных» попыток «сублимации» некоторых деятелей культуры, - была прямой заботой Берии и других «терапевтов» от тоталитаризма.

Пожалуйста, нельзя ли поподробней, о чем Вы?

Вырастить физически и психически здоровую нацию, свободную от проблем излишнего «интеллектуализирования», нарушающего процесс эффективного труда на благо «нации» не ограничивались только воспитанием ... в Советском Союзе.

Прошу разъяснить, что Вы подразумеваете под "воспитанием нации, свободной от излишнего "интеллектуализирования", нарушающего процесс эффективного труда во благо "нации" же?

И там и здесь многократно пытались скрестить человека и животное (обезьяны и кабаны)...

Источник информации (про "там" не нужно, достаточно про "здесь")?

... когда мир увидел бесславную кончину и Гитлера, и Сталина, и Берии...

В чем "бесславность кончин" двух последних персонажей?

... беспросветную, бессмысленную всепоглощающую боль утрат культурно-этических ценностей ...

А это Вы о чем?

Думаю, для начала достаточно.
(Елена, прошу не воспринимать мои вопросы как придирки. Понимаю, что все это, похоже, очевидные для Вас вещи. Но мне не все это понятно)

[Nat_N]

Подолью немного масла в огонь. Краем глаза видела, как в воскресенье Павловский в своей передаче озвучил статистику, что сейчас в России около 20% опрошенных признали, что подвергались пыткам в милиции .
Не считая армии и мест заключения (не знаю, опрашивали ли там), а также принимая во внимание процент женщин, детей и стариков (малоинтересная категория для пыток), получается очень интересная статистика. Самое удивительное в этом, что вряд ли пытающие придерживаются какой-либо одной "идеи", тем более социально-общественной. Как-то так получается, однако.

[ElenaBuran]

Елена, по Вашему тексту есть вопросы.
Если позволите, задам некоторые из них.
Правильно ли я понял, что "осознание и закрепление идеологически "подлинных стремлений народных масс" противопоставляется "освобождению здоровых инстинктов, стремящихся к наслаждению"? И первое, в отличие от второго (судя по контексту) - штука не очень ...Пожалуйста, нельзя ли поподробней, о чем Вы?
Прошу разъяснить, что Вы подразумеваете под "воспитанием нации, свободной от излишнего "интеллектуализирования", нарушающего процесс эффективного труда во благо "нации" же?

И там и здесь многократно пытались скрестить человека и животное (обезьяны и кабаны)...

Источник информации (про "там" не нужно, достаточно про "здесь")?

... когда мир увидел бесславную кончину и Гитлера, и Сталина, и Берии...

В чем "бесславность кончин" двух последних персонажей?

... беспросветную, бессмысленную всепоглощающую боль утрат культурно-этических ценностей ...

А это Вы о чем?

Думаю, для начала достаточно.
(Елена, прошу не воспринимать мои вопросы как придирки. Понимаю, что все это, похоже, очевидные для Вас вещи. Но мне не все это понятно)

Я знаю, что Вы не придираетесь. И вопросы эти действительно требуют специальных знаний. Здоровые инстинкты по Фрейду и Ницше - это чтобы народ плодился, работал и радовался тому что есть поводы и возможности для наслаждений. То что в Советском Союзе стремились получить таких же людей, которые бы плодились радостно работали и поменьше задавали вопросов - это в общем-то известно, и были исследователи, которые показывали что в 30-40 годы во многих государствах были схожие режимы и требования к населению, такой период истории, отличаются только формы реализации немного.
По поводу скрещивания людей с обезьянами - здесь, чтобы именно получить здоровых физически выносливых людей, меньше думающих о духе, о свободе, религии, стихах вольнодумских - это были разработки физиолога Иванова, он взял несколько комсомолок, которые по наказу партии согласились, чтобы их оплодотворили обезьяньей спермой, несколько лет Иванов и его последователи проводили опыты и исследования, но ничего не вышло, число хромосом отличается у людей и обезьян, позже это и было открыто.
По поводу бесславной кончины Сталина и Берии - ведь это известно, Сталин умер в одиночестве душевном, с подозрительностью, с чувством, что кругом враги, умер рано и довольно не красивая смерть, явно не похоже на праведную мирную кончину "главы большого семейства". Берия следом попытался занять его место, но его убрали тоже в достаточно молодом возрасте, с ненавистью к нему огромного числа людей, я не историк и эти факты мне известны только в целом, как и всем интересующимся. Что касается боли утраты ценностей, это действительно важно, ведь ценности были размыты максимально упомянутыми господами и товарищами, а боль поэтому была хоть и огромной, но во многих случаях такой рассеянной, расфокусированной, плохо осознаваемой, "просто болит душа и все". Но сейчас есть все возможности осознавать, сфокусировать где что конкретно болело и болит и что с этим делать. Это ведь очень тяжелый и долгий путь оздоровления, мы едва-едва заметно продвигаемся по этому пути. Многие темы все еще больно звучат.

[ElenaBuran]

Подолью немного масла в огонь. Краем глаза видела, как в воскресенье Павловский в своей передаче озвучил статистику, что сейчас в России около 20% опрошенных признали, что подвергались пыткам в милиции .
Не считая армии и мест заключения (не знаю, опрашивали ли там), а также принимая во внимание процент женщин, детей и стариков (малоинтересная категория для пыток), получается очень интересная статистика. Самое удивительное в этом, что вряд ли пытающие придерживаются какой-либо одной "идеи", тем более социально-общественной. Как-то так получается, однако.

Это уже не идеология, это озлобленность, они ведь действуют стихийно, неорганизованно, от чувства бессилия, унижения, беспомощности. Чем меньше внешних проявлений эмоций, тем больше работа внутреннего осмысления, интуиции, но для этого нужно чувство безопасности, покоя хотя бы относительного. Погружаться в себя, в свои мысли, чувства довольно опасным делом кажется, когда вокруг неспокойно, дергают. А работа одними внешними эмоциями и стереотипными мыслями (без подпитки интуиции и глубокого осмысления) - быстро происходит профессональное выгорание, наступает бессилие.

[Nat_N]

Бесславная кончина - понятие очень относительное. Во-первых, потому что должно пройти лет 300, чтобы оценить эффект влияния личности на историю более менее объективно. Во-вторых, по-моему, от некрасивой кончины вообще никто не застрахован, статистика очень хаотична. Кто же из великих людей умирал спокойно, как глава семейства? Взять, хотя бы, кардинала и одновременно герцога Ришелье. Мало того, что умер рано, так еще и вынесли потом из семейной гробницы, и над телом издевались и бросили в Сену, до сих пор по поводу места перезахоронения спорят. Однако, и церковь и историки Франции (и не только ее) едины во мнении, что человек всего себя отдал Франции, гениальная личность, без которой Франции могло в таком виде не быть. То же, примерно, они могут сказать и про своего Генриха 4-го, также умершего не совсем красиво, тоже, в общем-то, поднявшего государство из пепла гражданских войн. Есть, конечно, редкие исключения, например в лице Уинстона Черчилля, герцога Мальборо, который и жил долго, и сделать успел много (для Англии, разумеется). И Рейгана, который тоже жил долго и много сделал хорошего исключительно для американцев, причем всего за 8 лет. Пушкин жил мало, сделал много, умер некрасиво. Христос также умер в возрасте всего лишь 33-х и не дома, много святых мучеников, умерших в молодом возрасте. Зато долго жили некоторые создатели псевдорелигий и сект, чьи адепты уходили из жизни не совсем счастливо и рано.

Если посмотреть на нашу историю, то однозначно хороших и святых в ней не было никогда. Может быть, в годы советской власти их было больше, чем до этого вместе взятых, и больше, чем будет после?

И еще, достаточно известна библейская цитата - плодитесь, размножайтесь, населяйте землю. Вкупе с древом познания и изгнанием из рая, все это, собственно, подталкивает к мысли, что в Советско Союзе пытались строить практически все по-библейски (сравните с вашей фразой - "это чтобы народ плодился, работал и радовался тому что есть поводы и возможности для наслаждений. То что в Советском Союзе стремились получить таких же людей, которые бы плодились радостно работали и поменьше задавали вопросов". Т.е., практически один в один как в Генезисе. Живите и радуйтесь, не задавайте вопросов и держитесь подальше от одного известного дерева. Это же райская модель! И мне она нравится, потому что живя таким образом, можно весь творческий потенциал перекинуть с древа познания свободы, на строительство самолетов, развитие медицины, образования и т.д. и т.п. В противном случае, можно зайти очень далеко на пути познания, познавая все неограниченно, включая детскую порнографию, садизм и прочие дикие вещи, в совершенстве. Также, считаю, что при социализме хорошо работали 10 заповедей. И роль кесаря, и труд мытарей в Евангелиях также признается. По-моему, неплохая была модель, с продуманной этикой и идеологией, с элементами многовековых традиций.

[ElenaBuran]

Бесславная кончина - понятие очень относительное.

Каждый умирает так, как он жил, смерть - финал и венец жизни. Христа мы помним светлой памятью. Сталина светлой памятью мы помнить уже не можем, так как в отличие от Христа, Сталин строил "царство" не на милосердии, а на крови тысяч и миллионов невиновных ни в чем людей, в том числе детей.
Я могу назвать целую плеяду людей самых разных, имевших праведную кончину, потому что внимательно изучаю жизнь и смерть таких людей. Могу сказать, что это люди однозначно открытые искренние, не конформисты, не приспособленцы, это люди талантливые и самодостаточные, соединившие свой талант с природными способностями и внешними возможностями так, чтобы было хорошо всем, кто попадал в поле их зрения и общения. Есть и наши современники такие, но политиков и правителей среди них точно маловато. Есть среди людей праведной кончины многодетные, но это совсем не значит, что они следовали именно своим телесным инстинктам, они гармонично учитывали и духовные ценности, и потребности психики. К сожалению, многие люди противопоставляют свои телесные потребности духовным ценностям в пользу тела, тело им платит успехом, но что такое талант, счастье, любовь, дружба, такие люди затрудняются почувствовать.

[Nat_N]

В чем-то согласна.
Про личность Сталина и ее роль в истории уже написано достаточно много всякого. К сожалению, пока еще мало написано о ролях "личностей" современных. Мне, почему-то, кажется, что и без Сталина было бы то же самое, а может быть, гораздо худшее. То, что происходит сейчас, без него, на мой взгляд можно хорошо охарактеризовать двумя словами "полный беспредел", которые замечают уже 80% населения, в том числе уже давно пенсионеры и дети. В его время, возможно, беспредел тоже был, но многие (похоже, больше 50%) этот беспредел на себе не ощутили. Сложно сказать на таком маленьком отрезке времени, что же, все-таки, лучше.

На всякий случай, если работа по уничтожению отрицательных эмоций уже приносит Вам свои плоды, приведу несколько примеров из жизни страны только в одном аспекте - в свете нового жилищного кодекса: поджоги частных домов (с людьми) в ПП, вывоз ночью крестьян рузской области на джипах и пытки с целью овладения их землей, махинации с квартирами, массовые захваты предприятий с увольнением тысяч рабочих, посадкой руководства заводов за решетку, - все с целью захвата документов и застройки их территории, захваты детских спортивных школ и детских домов, захваты действующих стратегических предприятий чуть ли не с ядерными реакторами, под застройку, кондитерских и швейных фабрик, той же Ударницы и Красной Розы, и т.д. и т.п. - на всякий случай, ниже оставлю несколько ссылок, взятых выборочно с популярных в наше время сайтов советов по захватам и разборкам с мирным населением, которые приятно почитать на ночь, для ярких сновидений:

(http://www.krfr.ru/article.php?pId=5&id=94)

(http://www.krfr.ru/article.php?pId=5&id=91)

(http://www.krfr.ru/article.php?pId=5&id=57)

(http://www.ma-journal.ru/news/18618)

(http://www.ckz.ru/phorum/read.php?f=3&i=7793&t=7793)

(http://www.ckz.ru/phorum/read.php?f=3&i=10276&t=10276)

(http://www.ckz.ru/phorum/read.php?f=3&i ... reply_1964)


Вспомнилось вдруг также про семейный кодекс. Почитайте его, для примера, кому сейчас отдаст суд ребенка при потере родителями дееспособности или смерти - просящим опеку и проживающим вместе с ним родственникам (бабушкам, теткам) или на усыновление в совершенно чужую и неизвестно какую семью. Не сомневайтесь, что второе, особенно, если окажется, что 0,25м кв. на человека в этой квартире не хватает. У органов опеки уже от новых семей предоплаты собраны, обещания даны, а тут какие-то бабушки. С бабушками квартирные мошенники будут разбираться отдельно.

Ну уже не говоря про этнические войны, в которых дважды был разрушен, например, город Грозный с его мирными, в большинстве своем, жителями. Может, лучше бы их на воронках куда-либо вывезли, чем убили в собственной постели? Про жертв Нагорного Карабаха, осетинских войн, про сотни людей, погибших в терактах в одной только Москве, не говоря уже про другие города.

А еще у нас, случается, детей на органы продают. А в роддомах их к кроватям привязывают и рот скотчем заклеивают, в общем-то, от скуки и безысходности. Заставляют перевозить солдат на старых неисправных самолетах и вертолетах, которые не долетают до места назначения. Или, теперь стало дорого из-за тумана лететь в другой аэропорт. Проще сесть, как получится, и выплатить компенсации жертвам, все же застраховано. Да много и другого чего происходит, даже не опишешь это все на одной странице.

Я думаю, если бы все это происходило в времена Фрейда с ним самим, то бытие, безусловно, повлияло бы на его сознание и несколько видоизменило бы его труды так же, как когда-то что-то повлияло на Энгельса и Маркса. Вот почему мне несколько ближе Мишель Монтень и его опыты. Время написания имеет к нашим "играм" истории большее отношение, чем бюргерские проблемы "куда убить время".

[ElenaBuran]

В чем-то согласна.
Про личность Сталина и ее роль в истории уже написано достаточно много всякого. К сожалению, пока еще мало написано о ролях "личностей" современных.

Да, все эти факты хорошо известны, все это наша жизнь. И здесь важно понять кого мы имеем ввиду говоря "современная личность". Если лично мы чувствуем себя дееспособной личностью, то будем отстаивать справедливость и законы нравственности в нашем жизненном пространстве. Если мы этого не делаем, не ведем борьбу и не видим себе противников, - то мы уже не взрослые личности, а испуганные дети, жалующиеся на "злых" теток и дядей (чиновников, судей, опекунов и пр). А потом с удовольствием сидим в ресторанчике с такими же дядьками после удачной "рабочей" сделки. Зона ответственности-жизненное пространство у каждой личности своя и своего объема: у Сталина - вся страна, у Фрейда - тоже достаточно много народу, с учетом того, что кое-кто из психологов до сих пор предпочитают работать по Фрейду, им так удобнее (сексуальные инстинкты оздоравливать у олигархов). Думаю, что личный психоаналитик фрейдовского толка понравился бы и Сталину. У каждого из нас своя зона ответственности - "ближние" по Евангелию. И не надо нагружать себя информацией из чужой зоны ответственности, куда мы попросту не достанем. Борьба за справедливость абстрактная (только воплями отчаяния и горечи) - профанация и серьезная почва для невроза. Лично я согласна с Вами, что в разные периоды истории бывают такие личности, которые начинают мнить себя Моисеем и выше. Следовательно все остальные - "народ" только уже не Божий, а подданный, делай с ним что хошь. Поскольку в сталинские и застойные времена мысли и чувства истинные народа были загнаны глубоко внутрь, а там был и страх, и отчаяние, и защитные стремления перемолотить всех окружающих, то после перестройки все это хлынуло в открытый эфир. Личности -то ведь не развивались, не росли духовно, кому это было надо? Это было запрещено. А теперь много десятков лет вся эта грязь выливается стихийно на наши головы (куда деваться?), это же наша страна. Но надо видеть и здоровое нутро, которое всплывает именно в виде творческой поисковой активности, находчивости, и в этом случае работа и рост профессиональный действительно становится в радость. Я могу и про себя это сказать: после определенных победных выходов из сложных ситуаций, мне в радость развитие и рост. И это действительно единственный путь для каждого, и он свой неповторимый, личный. И мне приятно иногда встречать таких же как я. Тупо работать (не глядя, на кого собственно работаем) - это слава Богу в прошлом. В этом коренное отличие нашего времени от сталинско-гитлеровского: тогда беспредел был стройно-организованной иерархией, подкрепленной искусственной идеологией. Сейчас нет этой организованности, только хаос, только отдельные носители "болезни", а поодиночке они не так страшны. В каждом, попавшем под пресс, живет свой анти-деспот-террорист или потенциально-святой (лишь потенциально так как далеко не у всех и всегда хватает сил хорошо кончить то что было харошо начато). И важнейшая задача психолога - укрепить и поддержать тех, кто пока держится, но у кого мало опыта справляться со стрессом.

[Владимир]

Елена, к сожалению, на часть вопросов Вы не ответили, на остальные же - ответили несколько невнятно

Вопрос:
Правильно ли я понял, что "осознание и закрепление идеологически "подлинных стремлений народных масс" противопоставляется "освобождению здоровых инстинктов, стремящихся к наслаждению"?
Ответ:
Здоровые инстинкты по Фрейду и Ницше - это чтобы народ плодился, работал и радовался тому что есть поводы и возможности для наслаждений. (Это хорошо или плохо? Противопоставляется или нет?). То что в Советском Союзе стремились получить таких же людей, которые бы плодились радостно работали и поменьше задавали вопросов - это в общем-то известно. (Мне не известно. Даже "в общем-то". Прошу подтвердить информацию (о "поменьше задавали вопросов").

Вопрос:

Работа с «несознательными элементами», а также «коррекция» некоторых «неверных», «деструктивных» попыток «сублимации» некоторых деятелей культуры, - была прямой заботой Берии и других «терапевтов» от тоталитаризма.

Пожалуйста, нельзя ли поподробней, о чем Вы?
Ответ:
Не воспоследовал. Почему? Если погорячились, так и напишите. Если написали ответственно, думаю, надо бы ответить на вопрос.

Вопрос:
Прошу разъяснить, что Вы подразумеваете под "воспитанием нации, свободной от излишнего "интеллектуализирования", нарушающего процесс эффективного труда во благо "нации" же?
Ответ:
Он, может быть, и есть в каком-то завуалированном виде, но с уверенностью сказать это я не могу.

Вопрос (о скрещивании человека и животных):
Источник информации (про "там" не нужно, достаточно про "здесь")?
Ответ:
… разработки физиолога Иванова, он взял несколько комсомолок, которые по наказу партии согласились, чтобы их оплодотворили обезьяньей спермой, несколько лет Иванов и его последователи проводили опыты и исследования
Вопрос остался неотвеченным. Более того, после "ответа" появились новые вопросы. В какие годы проводились эти разработки? Насколько масштабны они были? И, главное, насколько отражали "государственный (партийный) заказ" (потому как мало ли какие опыты могут проводить отдельные исследователи)?

Вопрос:
В чем "бесславность кончин" двух последних персонажей?
Ответ:
...ведь это известно, Сталин умер в одиночестве душевном, с подозрительностью, с чувством, что кругом враги, умер рано и довольно не красивая смерть, явно не похоже на праведную мирную кончину "главы большого семейства". И каким образом все перечисленное характеризует славность/бесславность кончины? Какая смерть, по-Вашему, красива? Инсульт – красиво? А отравление ядом? А смерть на посту или, скажем, на кресте? Или «некрасива» смерть любая, если только не в собственной кровати, в окружении близких?
Берия следом попытался занять его место (откуда известно?) , но его убрали тоже в достаточно молодом возрасте, с ненавистью к нему огромного числа людей (откуда известно?) , я не историк и эти факты мне известны только в целом, как и всем интересующимся (Вы действительно, думаете, что «все интересующиеся» черпают факты из одно с Вами источника?) ?) ,.

Вопрос:

... беспросветную, бессмысленную всепоглощающую боль утрат культурно-этических ценностей ...

А это Вы о чем?
Ответ:
Что касается боли утраты ценностей, это действительно важно, ведь ценности были размыты максимально упомянутыми господами и товарищами, а боль поэтому была хоть и огромной, но во многих случаях такой рассеянной, расфокусированной, плохо осознаваемой, "просто болит душа и все". Но сейчас есть все возможности осознавать, сфокусировать где что конкретно болело и болит и что с этим делать. Это ведь очень тяжелый и долгий путь оздоровления, мы едва-едва заметно продвигаемся по этому пути. Многие темы все еще больно звучат.
Без комментариев

[Владимир]

Елена, что Вы называете "излишним "интеллектуализированием"?
Этот вопрос - попытка уточнить используемые термины.

Если под этим термином понимать либерастические изыскания да стишки вольнодумные (направленные на подрыв государства?), то, с точки зрения того же государства, так ли плохо ограничение такого "интеллектуализирования"?

Или Вы имеете в виду образовательный и культурный уровень в общем? Наверное, именно это, коль скоро пишете:

Личности -то ведь не развивались, не росли духовно, кому это было надо? Это было запрещено

А как думаете, если в школьную программу включаются логика и психология, это - специально для запрещения духовного роста?
Или, все же, духовный и образовательный рост кому-то был нужен?

"Серьезную озабоченность Сталина вызывала общая культура массового сознания, культура мышления. Он иронизировал по поводу логических ошибок собеседников. “Часто заключают, что “после этого” значит “вследствие этого”, – отмечал он. По его инициативе в систему общего образования были включены логика и психология. В нелегкие военные годы Сталинскими премиями были отмечены труд С.Рубинштейна “Основы общей психологии” (1942 г.) и “Логика” Асмуса (1943 г.). Читателю был возвращен классический учебник логики Челпанова.

Для того, чтобы оживить научную мысль, поднять роль теории, знания, образования, Сталин выдвигает многочисленные инициативы и предложения.

Можно вспомнить, что в 1947 г. он передал группе ученых предложение создать “Общество по распространению научных и политических знаний”. Соответствующее решение правительства было необычайно щедрым для тех нелегких послевоенных лет. ... общество получило в свое распоряжение здание Политехнического музея рядом с ЦК партии; общество обрело широкие издательские возможности.

В том же году по инициативе Сталина было создано Издательство иностранной литературы, которое было призвано знакомить советского читателя с лучшими новинками зарубежной литературы в сфере естественных и общественных наук. Потоком полились современные книги по физике, астрономии, химии, биологии, генетике".
/Ю.Жданов/

[Владимир]

Пожалуй, один из вопросов снимаю. По поводу скрещивания людей и животных.
Напомню:

… не ограничивались только воспитанием как в фашистском Рейхе, так и в Советском Союзе. И там и здесь многократно пытались скрестить человека и животное (обезьяны и кабаны), чтобы получить существо, способное на здоровое проявление инстинктов, выносливость, покорность и работоспособность на благо «нации». Таким образом ученые на службе тоталитаризма работали …

На просьбу подтвердить это, дана дополнительная информация:

По поводу скрещивания людей с обезьянами - здесь, чтобы именно получить здоровых физически выносливых людей, меньше думающих о духе, о свободе, религии, стихах вольнодумских - это были разработки физиолога Иванова, он взял несколько комсомолок, которые по наказу партии согласились, чтобы их оплодотворили обезьяньей спермой…

Этот вопрос заинтересовал и сам по себе (а, действительно, неужто пытались скрестить человека с, например, кабаном? и, главное, зачем?). Кроме этого, обратили на себя внимание такие вставки в текст, как «тоталитаризм», «комсомолки», «наказ партии» (кто-то определял подобные «цветистости» как однозначный признак пропаганды).

Так как источник информации так и не был указан, пришлось произвести самостоятельный поиск (в Интернете).

Большая часть ссылок дала вполне ожидаемый результат:
«Сталин проводил собственную программу по выводу новой породы людей-супервоинов».
«…в середине 1920-х … Сталин сказал ученому: «Я хочу видеть нового Человека — неукротимого, нечувствительного к боли, стойкого и непривередливого к еде.» Очевидно, что перечить Отцу было бессмысленно…»
«…все отчеты ученого о том периоде деятельности были засекречены и ушли в архив КГБ»
«По косвенным документам, до которых КГБ не добрался...»
«…любопытная информация. Ее предоставила ученому одна особа, достойная доверия. В 1952-1953 годах «она встретила у друзей русского врача, сбежавшего из сибирских лагерей. Этот русский рассказывал, что …русские получили расу обезьянолюдей: они имеют рост 1,8 м, покрыты шерстью, работают в соляных копях, обладают геркулесовой силой и трудятся почти без отдыха. По словам беглеца, этих созданий даже использовали для тайных каторжных работ в шахтах. Однако наиболее "человекоподобные" передавались в детские дома и даже подбрасывались в род-дома»
«…эксперименты профессора приводили к столь интересным результатам, что их нужно было стопроцентно засекретить»
«… в мыслях у Сталина была не только война. Прежде чем начать массовые депортации и организовать ГУЛАГ, он пытался найти неисчерпаемый источник рабочей силы. Он грезил использовать гуманоидов в угольных шахтах, на строительстве железных и обычных дорог в Сибири и арктических регионах. Он был готов использовать существ, рожденных в лаборатории в качестве источника органов»
Наиболее забавно, в приложении к середине 20-х годов, было встречать упоминания КГБ, Политбюро КПСС, ГУЛАГ, Отца народов.
Не обошлось и без «светоча демократии»:
«США, встревоженные советскими попытками вывести гибрид, потребовали от Иванова прекратить эксперименты … США неформально поставили перед СССР вопрос о законности скрещиваний и о непонятном юридическом статусе произведенных таким образом живых существ.»

Источники? Конечно же, «заслуживающие всяческого доверия»: передача по ОРТ, МК, книга некоего бельгийца и всякие Интернет-сайты.

Так что Сталин (нет, ну какой мерзавец, а?) заставил бедного физиолога заниматься всяческим непотребством.

Однако, среди всего этого добра, встретился и материал, заслуживающий внимания: публикация "ОПАСНЫЕ СВЯЗИ:
И.И. Иванов и опыты скрещивания человека с человекообразными обезьянами" - (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/ECCE/IVAPITEK.HTM
Тем, кто интересуется темой, весьма рекомендую.

Из этой работы можно видеть, что никаких "наказов партии", "комсомолок", "меньше думающих о стихах". Максимум - письмо некой восторженной дамы предоставить себя во славу науки.
Никаких "грез использования гуманоидов", "вызовов к Сталину", "решений Политбюро КПСС". Всего лишь - научный интерес отдельного ученого (впрочем, не одинокого в этом интересе). Максимум - надежда использования положительных результатов экспериментов (буде таковые состоятся) в антирелигиозной пропаганде.
Никаких "супервоинов", "обезьянолюдей", "тайных каторжных работников". Всего лишь - план так и не реализованных экспериментов.

Естественен вопрос - почему этому материалу я верю больше, чем, например, статье МК?
Не поленитесь, просмотрите его, обратив внимание на оформление (например, указание каждого иностранного имени в оригинальной транскрипции), на ссылочный аппарат, на источник финансирования.

Впрочем, с удовольствием ознакомлюсь с другими источниками.
Тема, действительно, интересная.

[Бабайка]

Уважаемые собеседники! Читая вашу дискуссию, ощущала себя на передаче "К барьеру". Хотела бы с вами по-рассуждать о превратности истории, но "о мертвых или хорошо, или ничего".
Согласна с Nat N подождем еще лет 300. В настоящее время я не очень доверяю источникам информации, подожду пока историки придут к единому мнению (боюсь только не доживу, ведь сколько людей, столько и мнений).
Владимир, психология -наука тонкая (хороший психолог прежде всего умеет хорошо слушать, причем не только себя), а вас не услышали судя по всему. Поэтому не задавайте вопросов.
Извините, если кого обидела по простоте душевной. Внимательно буду следить за развитием событий в "Играх истории". Когда дойдете до живых современников, пообщаемся.

[ElenaBuran]

За все свои слова я отвечаю и человечески, и граждански, и профессионально. Но я вообще теряю нить рассуждения в Ваших комментах-вопросах. Собственно что Вы хотите узнать? Если про Берию и его идеологические "тройки" с приговорами "расстрел", так про это вся страна и весь мир знает, а если Вы не знаете - Ваше право, я повышать уровень Вашей образованности в данном случае не могу. То же самое про все остальные Ваши вопросы. Не понятно: Какое отношение к теме могут иметь Ваши попытки уличить меня в неточностях? Вы можете иметь СВОЙ взгляд на ситуацию, можете даже изложить ее здесь. Но если Вы не имеете СВОЙ взгляд, не стоит пытаться "убить время" за попытками рассмотрения чужих "ошибок". Это занятие неблагодарное, жизнь-то уходит - ВАША жизнь. И к тому же я имею право вовсе не отвечать на Ваши вопросы, если они мне не нравятся и не понятна их суть, их смысл. С какой стати я должна буквоедство Ваше пустое поддерживать и доказывать то, что доказано давно до меня авторитетными учеными и исследователями. Почитайте историков, как я это делаю - и будете знать ответы на Ваши вопросы. Я же рассматриваю психологические аспекты событий.

[Владимир]

Уважаемые собеседники! Читая вашу дискуссию, ощущала себя на передаче "К барьеру". Хотела бы с вами по-рассуждать о превратности истории, но "о мертвых или хорошо, или ничего".

Уважаемая Бабайка, не знаю, в чем схожесть с этой передачей (ни разу не смотрел), но хотел бы сказать об отличии.
Любая телепередача - упражнения в красноречии, жонглировании фактами, мнениями, слухами, эмоциями. Плюс - специальные приемы телевизионной манипуляции. Цель - битва за эмоции телеаудитории (потому как известно, что аргументация забудется, а эмоции - останутся).
На первый взгляд, и здесь, в форумном общении, все это тоже может быть.
Но. Мы не ограничены во времени, мы можем обдумать ход дискуссии, мы можем высказаться и задать вопрос, мы можем вернуться к предыдущим сообщениям и т.д. Плюс, все это мы можем делать свободно (пока терпит хозяин форума).

... подождем еще лет 300. В настоящее время я не очень доверяю источникам информации, подожду пока историки придут к единому мнению (боюсь только не доживу, ведь сколько людей, столько и мнений).

Пока Вы ждете, Ваше мировоззрение упорно и массированно формируют те, кто "ждать" не собирается.

Владимир, психология -наука тонкая (хороший психолог прежде всего умеет хорошо слушать, причем не только себя), а вас не услышали судя по всему. Поэтому не задавайте вопросов.

Я вполне допускаю, что мои знания - неполны и неправильны.
Мои вопросы - попытка разобраться в том, что утверждается собеседником.
Не думаю, что меня "не услышали". Складывается впечатление, что автору темы просто нечем подтвердить свои утверждения.

Когда дойдете до живых современников, пообщаемся.

Разве Вы не видите, что недавняя история не дает покоя именно "живым современникам"?
Неужели нужно объяснять - почему?