МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Ответить
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение GomerS »

У народа церковь отобрали еще в 18 веке.
Петр 1 убрал независимость церкви и создал священный синод (министерство по делам религий).
Это отменили, кажется, после февральской революции (интересный факт тут же случился: как только церковь "отделили" от государства и убрали обязательность посещения молебнов в армии - число верующих солдат на службах уменьшилось в 5 раз).
Далее пришли большевики и опять прижали церковь.
Теперь церковь вроде бы опять отделена от государства, но при этом с завидной регулярностью получает земли, здания [ и крестьян], особые налоговые режимы и преференции, "арендует" ХХС - т.е. выглядит как нормальное бюджетное учреждение - три трубы втекают, ни одна не вытекает. Естественно, поются осанны главному министру, и стиль жизни как в госконторе.

Надо еще отметить, что движение "нестяжателей" в церкви (нельзя Богу служить и мамоне) существует с 12 века, и усиленно подавляется самой церковью.
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение Nat_N »

Ну не так все печально то. Церковь у народа, возможно, и отобрали. Это еще раньше произошло, в 17 веке, до Петра, еще во времена Алексея Михайловича - спайка с властью, в условиях сомнений с обеих сторон в собственной легитимности в глазах зарубежной общественности. При последних рюриковичах такого еще на 100% не было. Петр просто упростил отношения. Но уже Екатерина II национализировала многое из церковной собственности (вот, кстати, даже наши районные земли перешли из монастырщины в казну).
Но ведь не все согласились со спайкой даже в 17 веке. Достаточно большая часть населения (чуть ли не до трети) просто ушла в подполье и в оппозицию власти, даже убежала за границу. И, как ни странно, с разной степенью успешности и безнаказанности они в таком состоянии пребывали до начала 20 века, совершенно отделенные от официального православия и государства. Беспоповцы даже могли себе позволять жениться не венчаясь, все это время. А будущие поповцы смогли себе позволить поехать за границу и найти себе епископа по выбору в середину царствия Николая 1, не особо на то спрашивая чьего-либо разрешения. Они же тоже наши сограждане, и это наша история. Как и во всем и всегда - следование каждого определенному навязываемому курсу - это личное дело каждого. Поэтому обвинять во всем именно официальный курс следует только во вторую очередь, начинать надо с себя. Известна история, когда в 80-х годах часть старообрядцев поповцев перестала ходить в церковь в отместку за то, что глава поучаствовал (поставил подпись) в призыве народов к миру, подписанному всеми конфессиями - и это было их право самоопределения. Над этим можно смеяться, это можно уважать, но это личное дело каждого.
Никто ведь не принуждает нести в РПЦ деньги. Никто. Можно крестить ребенка бесплатно у старообрядцев (РПЦ это крещение признает), если так страшно его не крестить, а крещение за деньги душа не приемлет. Можно даже бесплатно там креститься еще раз самому и обвенчаться, если так хочется. Можно вообще всего этого не делать.
Все упирается в отсутствие у некоторой части народа думать самостоятельно (и это не только в нашей стране), постоянное желание куда-то зачем-то примкнуть. А потом с удивлением обнаружить, что примкнули не туда, и обвинить в этом, опять-таки, своих лидеров.
Что реально печально - это миссионерство среди детей против воли их родителей. Вот это действительно не есть гуд, и сейчас это кто-то пытается нам организовать.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Водяной
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:50

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение Водяной »

Nat_N писал(а): Это еще раньше произошло, в 17 веке, до Петра, еще во времена Алексея Михайловича - спайка с властью,
Какая спайка? Nat_N, кем был дедушка Алексея Михайловича ?
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение Nat_N »

Дедушка Алексея Михайловича царем не был, и от этого все проблемы. Последний легитимный в глазах всех царь умер аж поколение назад. Он был выборным главой церкви, и все. Необходимость в спайке возникла из-за вопросов к легитимности власти и легитимности церкви, т.к. в годы смутного времени была возможность познакомиться и с другой властью, и с другими конфессиями. Промежуточные цари нарушили традиции и создали прецеденты переворотов. Если династия выборная, то почему бы просто не сменить ее на другую династию? Тем более, что с наследниками у Алексея Михайловича были проблемы. Возникла необходимость поддержать власть друг друга, вот и спаялись, а недовольных этим процессом всячески устраняли с дороги, в том числе и физически. Народу, естесственно, укрепление вертикали не нравилось. Если при этом укреплении еще и надо было вдруг начать с радостью ходить вокруг алтаря и церкви в другую сторону (против часовой стрелки, вместо привичного хождения по часовой стрелке), да еще и насильно, то кому же это понравится? Но зато с точки делания карьеры - это хороший исторический момент. И с точки зрения веры тоже создался хороший прецедент - можно было увидеть, кто использует веру для получения власти, кто уходит в оппозицию и верит для себя. При Петре же официальную церковь просто формально узаконили, приравняв к чиновникам. Екатерина внесла в эту спайку много вольностей, дав права другим конфессиям. Позже, Николай все вернул на место, и только Второй Николай снова все разрешил. Революция смела официальную часть церкви, но у неофициальных конфессий дела обстояли совершенно по-разному. Например, Грузинская церковь при Сталине получила свободу, жестоко и кроваво отобранную когда-то официальной церковью.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Аватара пользователя
annamari
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Откуда: Павловский Посад

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение annamari »

Nat_N писал(а):Что реально печально - это миссионерство среди детей против воли их родителей
Согласна про "реально печально", но на миссионерство это мало похоже, если я правильно понимаю понятие "миссионерство". Сам институт миссии, вроде, бескорыстен был всегда, нет? А попы незабесплатно в школах работать собираются :?
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение Nat_N »

Бесплатно или нет, это уже второй вопрос. Мне сам принцип неприятен. Не имею ничего против миссионерства для взрослых. Хочешь - выслушай, не хочешь - уходи, или, как вариант, прогони миссионера. Но вот миссионерство среди детей (да и среди любых других недееспособных граждан) я совершенно не приемлю, платно оно или бесплатно. Это, по-любому, клин между родителями и детьми, и на пользу никому не пойдет.

Всю эту кашу с религией в школах большинство конфессий не приемлет. Многие христианские конфессии против. Многие даже в самой РПЦ против.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Аватара пользователя
annamari
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Откуда: Павловский Посад

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение annamari »

Nat_N писал(а):Мне сам принцип неприятен. Не имею ничего против миссионерства для взрослых. Хочешь - выслушай, не хочешь - уходи, или, как вариант, прогони миссионера. Но вот миссионерство среди детей (да и среди любых других недееспособных граждан) я совершенно не приемлю
Да, согласна. Вы очень точно сформулировали
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ
Gladkoff
Красная карточка (за многократные нарушения Правил)
Красная карточка (за многократные нарушения Правил)
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 май 2013, 16:07

Религия в школах П-Посада

Сообщение Gladkoff »

Ух какие вы тут серьёзные темы затрагиваете! Будущее по любому за наукой и как не крути, но церковь в последнее время всё чаще и чаще кается что была не права.... Слишком много стало доступно людям, что бы понимать что религия необходима исключительно для возможности манипулировать людьми!Хотим мы этого или нет, но идёт передел сфер влияния наглым и тупым способом выставля кресты где попало вдоль дорог и на горах. как можно говорить всерьез о церковных авторитетах, если закупочная цена свечей 400 рублей пачка, а продаются они прихожанам за 4 000 рублей. Очем вы говорите господа и о ком? о тех людях что набивают себе животы и не могут пройти через двери при том что в году у них должно быть 300 дней воздержаний и ограничений в еде? Это эти люди должны рассказывать нашим детям бредовые сказки о том, как совсем недавно бог создал всё вокруг и про непорочные зачатия?
Тот кто реально понимает суть происходящего, ни когда рассказывать об этом не будет, так как понимает что это безсмысленно, ибо такие вещи словами не расскажешь, только можно дать это понять самому...А в религии в любой нет причин для правильного образования!Поэтому как бы многие не хотели, церковь в скором времени рухнет и доверие к людям с крестами станет опять таким же как в 1917 году, когда народ мочил всех тех кто бездельничал и жрал халявную еду на деньги труженников и простых людей. История повторяется.. я тоже верю в это..
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение Nat_N »

Не факт, что будущее за наукой. В этом мире есть только настоящее и прошлое. А будущее - его ведь может и не быть. В том числе и благодаря науке.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение vadimka »

Так и время, возможно, всего лишь инструмент познания мира, существующий в воображении человека, и не более того.
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение DJINGL »

Восхищаюсь я Вами, господа! И это после принятия закона о защите чюйфсстф верующих! Ныне закон не на стороне гражданина, а на стороне верующих,даже не их, а их них чувств! Круто,правда?. И все Ваши и наши бла-бла, по воле оскорблённой и чувственной натуры, могут выйти Вам-нам порядочным боком. Пора проводить религиозную чистку или как там её, зачистку, в рядах правоверных форумчан, а священно служителя ставить модератором, да бы не повадно было........................!

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Да , забыл заранее принести свои глубокие извинения перед всеми верующими и не верующими согражданами(пред последними особенно,кто знает,а вдруг инквизиция), чьи чуйсстфа были не на роком задеты мною.Прошу не судить строго, да и чего с дурака взять!
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение GomerS »

DJINGL писал(а):Прошу не судить строго, да и чего с дурака взять!
2 года колонии и лишение прав носит балаклаву на 10 лет - всего и делов, ерунда какая.

и до кучи: http://www.lookatme.ru/mag/inspiration/ ... tnye-slova
Как-нибудь прорвемся
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение DJINGL »

Я бы в принципе запретил детям посещать образовательные заведения, да бы не осквернять рук своих и сознание книгами древа познания.И пущай во Христе живут. Ни эволюции тебе, ни каких больших взрывов, что говорить о научно тех. прогрессе.Ну, а если уж жуть как учиться нетерпёж, тогда ввести три обязательных предмета:1) Слово пастыря (овцам без пастуха ни как); 2) Смысл жизни (а как без этого); 3) Евангелические чтения (читать и писать тоже надо уметь,вдруг кредит оформить или ознакомиться с последними материалами заседаний Солнцеподобных.).
Было бы проще если бы народ дар речи потерял. Стадо и стадо, главное безмолвное, а значит без претензий. А может мы уже такие? Только вместо дара речи нас дара воли и сознания лишили?

Как пишет небезызвестный форумчанин: Прости Господи ! ( никого обидеть не хотел, да и что с дурака взять).
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение Asya »

Очень хороший фильм о смысле жизни - начнете смотреть и не сможете оторваться.
На превьюшке выходит кладбище, но на самом деле про это почти ничего нет.
Фильм очень позитивный и добрый, почти весь состоит из кусочков известных фильмов.

подпись - не каталог ссылок
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: МЕГАФлудилка вокруг околорелигиозных тем.

Сообщение GomerS »

http://www.regnum.ru/news/society/1897891.html
Приём пожертвований за поминовение через интернет-кошелёк и двухмесячное «отсутствие интернета в храме» считают нормальной и уместной практикой в Химкинском благочинии Московской епархии Русской Православной Церкви. Деньги идут на его личный счет.
И почему одних плательщиков печатают на сайте, а других нет — непонятно. Если есть некая отчётность о финансовой деятельности, то не сокрытие ли реальных поступлений и истинного количества плативших? Не был бы священником — чистой воды мошенничество. А тут даже и не знаю, как назвать. Одно слово — прости, Господи!»

http://pikabu.ru/story/patriarkh_kirill ... des_488459
Как-нибудь прорвемся
Ответить

Вернуться в «Религия и Вера»