Прививки детям (и взрослым)

[Мать-ехидна]

Есть ли среди форумчан мамочки(и папочки тоже), кто не делает своим детям прививки? Я знаю, что в нашем городе такие люди есть, ну не будешь же в поликлинике спрашивать их координаты. Нам почти 6 месяцев, первоначально прививки делали, вот надо идти на третью АКДС,теперь будем писать отказ. И вообще интересно ваше мнение по этому вопросу, если это мнение основано на всестороннем изучении данного вопроса, а не "врач сказал", "все делают", или "мне делали-и ничего". Есть ли среди вашего окружения люди, чьи дети пострадали от прививок или на прививки была какая-то реакция организма?

[Весы]

Что значит без вариантов? Может кастрировать начнут? Это по-любому нарушение прав человека. Прививка от гриппа бесполезное и добровольное занятие. Прививают от одного конкретного вируса, при этом никто не знает, какой вирус будет в этом году. Прививки - это большой бизнес в фармакологии, представьте себе, какие масштабы. От этого бизнеса никто не откажется, поэтому будут пиарить постоянно прививки. Поговорите с продвинутыми фармацевтами, они не делают прививки от гриппа. Я работаю в химическом концерне, в том числе мы поставляем химию и в фармацевтику. Со мной работают высококлассные спецы-химики, они очень тихо и очень близким говорят: прививки от гриппа не делать! Существует еще проблема качественности сырья и подделки лекарственных средств. Сейчас самое время подделывать вакцину против гриппа.

[art]

Поговорите с продвинутыми фармацевтами

Подойдите к любой аптеке, больнице - посмотрите как часто дипломированные медики (а зачастую весьма продвинутые) бегуют курить. Разговаривая со многими получаешь ответ, что курение не так уж и вредно, а даже иногда полезно.
Слышал даже "Все болезни от нервов, а курение успокаивает".
Те же люди, со своими предрассудками и привычками, которые они переносят в зону профессиональной деятельности.

[Весы]

так и есть! Полезней покурить, чем сосиску съесть!

[zandr]

Только 20-30 сосисок в день.... не замечал!

[Nat_N]

Сейчас стоит остро не проблема подделки лекарств (если под подделкой понимать производство не указанным на упаковке производителем). Сейчас остро стоит проблема фальсификации свойств лекарств на этапе их сертификации. Благо, еще остались страны, которые не всегда в этом участвуют (Япония, например), благодаря которым это становится известно прессе, акционерам и потребителям (если не успеют замять) Если посмотреть скандалы, связанные с Novartis (свойства лекарства были преувеличены, в "независимых" испытаниях принимал участие сотрудник компании, который "ушел в связи с окончанием контракта и не доступен для комментариев", после работы которого результаты испытаний из нулевых стали мега положительными) и Ranbaxy (массово производили лекарства, которые никем не тестировались, и не известно, из чего состояли - на тестирование при лицензировании они подкладывали либо чужие лекарства, либо свои старые, комиссии по безопасности США и Англии получили сигнал об этом, но промолчали за вознаграждение в 500 млн долларов США). Обе компании разоблачили японцы, проверив всю документацию и собрав статистику из госпиталей. Это только 2 примера из 2000 годов, с крупнейшими фирмами. Как ни странно, у нас в прессе эти скандалы не доросли до уровня скандалов, обе компании на нашем рынке работают и считаются качественными, хотя на рынках Европы и США после скандалов они пережили спады, и даже повлекли спады акций других компаний (Ранбакси обвалила акции индийских производителей). И, естественно, обе компании производят и продают вакцины. В этих условиях, если вакцины кто-то подделает, возможно, для вакцинируемого это будет даже лучше, особенно в случае с Ранбакси. Показательно, что Япония не прислушивается к ВОЗ в плане вакцинаций и рекомендует своим гражданам свой особый календарь прививок, и, при этом, часто с ним экспериментирует (у них реализовано правило запрета препаратов, если они вызывают какие-то подозрения и затем их возвращения, в случае, если это не подтвердится, а не правило дальнейшего исследования этих препаратов на людях для последующего запрета).

Добавлено спустя 30 минут 29 секунд:
Ну, а из нашей практики - разлив прямо на конвейере препарата, который используют в том числе для усыпления животных, в упаковки препарата для укрепления сердечной мышцы - вот выдержка из одной из публикаций

Через несколько дней в Москве состоится Арбитражный суд по иску Росздравнадзора к компании "Сотекс", хотя сами фармпроизводители вину признают, уверяют, что все нарушения в технологической цепочке уже устранили, а виновных найдут и накажут. Но арбитраж решает один-единственный вопрос - будет ли завод продолжать производство или у него приостановят или аннулируют лицензию.

Что касается гибели двух человек, этим расследованием занимаются правоохранительные органы.

Справка "РГ"

Милдронат - препарат, улучшающий метаболизм и энергообеспечение тканей, в том числе сердечной мышцы. Применяется при ишемической болезни сердца, сердечной недостаточности, дистрофии миокарда, нарушениях мозгового кровообращения и сетчатки глаза, понижении умственной и физической работоспособности, перенапряжении.

Листенон - препарат, применяемый для расслабления мышц при оперативных вмешательствах: вправлении вывихов, репозиции костных отломков при переломах; электроимпульсной терапии. В качестве побочной реакции может вызвать приступ глаукомы, аритмии, брадикардию, бронхоспазм, гипотонию, аллергические реакции вплоть до развития анафилактического шока.

А если посмотреть, чем сейчас занимается Сотекс, не отобрали ли у нее случайно лицензию на производство лекарств

Новости компании
«Сотекс» в ТОП-5 фармацевтических компаний по рейтингу доверия
Компания «Сотекс» в очередной раз подтверждает свои лидирующие позиции среди фармацевтических компаний России. На этот раз – в рейтинге по доверию и предпочтению к сотрудничеству. Исследование проводилось независимым проектным Центром Социальной Экономики, и по его результатам «ФармФирма «Сотекс» заняла 4-е место.

[GomerS]

никто не спорит что в фармацевтике огромное лоббирование. Еще страшнее прессинг в гмо. Но признайтесь честно-все достижения массовой медицины сводятся всего к двум словам - прививки и антибиотики. Именно отсюда растур ноги 6 млрд за 100 лет, которые должны благодарить химиков за шанс увидеть этот мир. Все остальное-уникально-индивидуально-дорогие операции
Ps с моей точки зрения роды -смертельно опасное занятие. И?

[Asya]

Это взаимоисключающие средства, поэтому или прививки, или антибиотики.
Если прививки эффективны, то антибиотики не нужны, логично?

Хотя в период грудного вскармливания прививки ребенку точно не нужны - все антитела он получает от матери с грудным молоком, поскольку собственного иммунитета у него еще нет. Закончилось грудное вскармливание, тогда уже можно выбирать, что ребенку лучше.

[art]

Если прививки эффективны, то антибиотики не нужны, логично?

Совершенно не логично. Мухи и котлеты....

все антитела он получает от матери с грудным молоком

Все? А там они откуда?

[Весы]

Ps с моей точки зрения роды -смертельно опасное занятие. И?

особенно для мужчин!

[Nat_N]

никто не спорит что в фармацевтике огромное лоббирование. Еще страшнее прессинг в гмо. Но признайтесь честно-все достижения массовой медицины сводятся всего к двум словам - прививки и антибиотики. Именно отсюда растур ноги 6 млрд за 100 лет, которые должны благодарить химиков за шанс увидеть этот мир. Все остальное-уникально-индивидуально-дорогие операции
Ps с моей точки зрения роды -смертельно опасное занятие. И?

Не соглашусь, что все достижения сводятся к прививкам и антибиотикам. Как раз, в последнее время стало понятно, что они теряют эффективность - вирусы и бактерии создают новые штаммы, причем, более серьезные, и борьба эта будет вечной. А поскольку посев на чувствительность к антибиотикам длится, в среднем, 6 дней и больше, смертность от антибиотикозависимых штаммов во всем мире растет, и все уже реально обеспокоены. Я где-то читала, что хитрые японцы уже давно проштудировали весь перечень старых антибиотиков СССР, которые, в силу железного занавеса не обошли весь мир, и ведут работу по их воспроизводству. Фармацевтика сейчас поворачивается чуть ли не к 30 годам и ветеринарии (для спасения жизней подчас поднимают из забытия сульфаниламиды, хинин, камфору, это только несколько примеров). Проблема еще и в том, что сейчас никто не заинтересован бороться за жизни. Смерти от нозокомиальных болезней всегда можно списать на судьбу и никого не наказать. Я бы из достижений назвала только лазерную хирургию.

[art]

Краткое отступление от темы:

Краткое отступление от темы:
Я бы из достижений назвала только лазерную хирургию.

Краткое отступление от темы:

Мне, из перспективных, понравилась идея использования бактериофагов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EA% ... 4%E0%E3%E8

[Nat_N]

Прививки и антибиотики друг друга не исключают, они редко пересекаются.
Часть прививок - это вообще анатоксины - они не исключают ни само заболевание, ни его передачу другим, а призваны только уменьшить реакцию организма на заболевание, причем уменьшают не у всех. Из известных - это анатоксины столбняка и дифтерии. При этом, при ранах столбнячный анатоксин все равно будут колоть повторно, поэтому "профилактически" его колоть бессмысленно. Саму болезнь в любом случае лечат антибиотиками, был ли укол анатоксина, или он не был.

Другая часть прививок - антивирусные, антибиотики не лечат вирусные заболевания, за редким исключением. Они лечат только осложнения вирусных заболеваний, если они возникнут. Это грипп, полио, гепатиты, корь, паротит, ветрянка, энцефалит и т.д. Что остается??? Да практически ничего. Антибактериальная прививка - это прививка от лептоспироза, разве что.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Art,

Бактериофаги были эффективны очень недолго, это где-то период 2008-2010 годов, всего 2 года. После этого из всех бактериофагов только стафилококковый еще более-менее эффективен, к остальным бактерии очень быстро приспособились. По себе и ребенку знаю - тест на чувствительность к фагам из 6 полученных в роддоме в 2011 году бактерий был - устойчивость ко всем фагам, кроме стафилококкового. А еще в 2010 году лечение ими шло на ура. А стоимость этих фагов при лечении - около 5 тыс. рублей на 3 дня. На мой взгляд, сейчас их намеренно пиарят, чтобы как-то окупить вложения. Думаю, какое-то время они будут эффективны в ветеринарии.

[Asya]

Вакцинация как метод сокращения рождаемости (уже применяется в Латинской Америке и в России):

[GomerS]

Уговорили.сейчас достану лазер и начну выжигать в себе бактерий. Каждой твари псевдоподы персонально отрежу.
А метод борьбы с рождаемостью гарант сегодня гарантировал кое кому в сочи
http://m.forbes.ru/news.php?id=246707

[Asya]

Что такое вакцины Гардасил и Церварикс:
http://dnny.ru/ow/460-chto-takoe-vakcina-gardasil.html