церковь-кто при власти?

[Игумен Амвросий]

Уверен, что вопрос будет решаться в самое ближайшее время. Логично. Государство должно не только вернуть то, что в 17 -70-х украли у Церкви, но и войти с ней в новые отношения. У такого решения этого вопроса тоже будут противники. Но время показывает, что все идет, все изменяется.
И то, что вчера было чепухой и нонсенсом, сегодня уже обсуждается, а завтра станет обыденностью. Посмотрите на нашу жизнь и увидите массу подтверждений.
Посмотрите на Израиль. Мне очень многое импонирует в их жизни.

[Leon]

Так не понятно одно - зачем больше, если с тем что есть справиться не можешь?
По старой русской привычке - вдуг пригодиться? РПЦ и так ломиться от собственности! Куда больше?

Добавлено спустя 49 минут 21 секунду:
Игумен Амвросий, Я как государственник Вам скажу. Государству религия нужна как один из инструментов управления обществом. И безусловно государство нуждается в централизованных религиозных организациях и в любом случае будет идти им на уступки в обмен на какую-либо поддержку. Здесь Вы правильно говорите, что процесс идет. Но отдавая имущество неэффективному собственнику, коим является РПЦ (как мы видим глядя на церкви и храмы в регионах) под лозунгом "за восстановление исторической справедливости" государство рискует в какой-то мере подарвать свою экономику да социальную стабильность тоже. И, слава Богу, властьимущие это понимают. Поэтому говорить о полной передачи имущества РПЦ речи быть не может, но уступки и компромисы возможны. Массового характера этот процесс иметь не будет.

[Прихожанин]

Уверен, что вопрос будет решаться в самое ближайшее время. Логично. Государство должно не только вернуть то, что в 17 -70-х украли у Церкви, но и войти с ней в новые отношения. У такого решения этого вопроса тоже будут противники. Но время показывает, что все идет, все изменяется.
И то, что вчера было чепухой и нонсенсом, сегодня уже обсуждается, а завтра станет обыденностью. Посмотрите на нашу жизнь и увидите массу подтверждений.
Посмотрите на Израиль. Мне очень многое импонирует в их жизни.

Я переведу на простонародный Русский язык:
РПЦ, кого надо уже подкупила и "Уверен, что вопрос будет решаться в самое ближайшее время." Посто денег прхожан нам уже мало, слишком много храмов и естественно голодных ртов надо кормить. (а у нас ведь есть еще и дачи), и мы решили что "Государство должно не только вернуть то, что в 17 -70-х украли у Церкви, но и войти с ней в новые отношения." А именно, доплачивать нам из бюджета халявных денег, лохов-налогоплательщиков. Мы прерасно понимаем, что "У такого решения этого вопроса тоже будут противники." Ведь в насквозь пропитой униженной и разграблейной России, остались люди которые думают трезво "Но время показывает, что все идет, все изменяется.
И то, что вчера было чепухой и нонсенсом,что логично, сегодня уже обсуждается, а завтра станет обыденностью." Мы ведь и не таких за пояс зятягивали, кого надо закроем, кого надо заткнем. Вы же видите, что мы делаем с "несогласными"... "Посмотрите на нашу жизнь и увидите массу подтверждений." Мы же приучили вас к чиновничьему и ментовскому беспределу, мы же платите налоги на товары котоые уже купили и по сути являются вашими, (налог на приватизированное жилье), вы же платите налог якобы за пиратсво (1 процент с любого устройства которое может переносить инфу), да и мало ли, скоро будте ездить по платным дарогам, и все равно налоги платить "Посмотрите на Израиль. Мне очень многое импонирует в их жизни." Ведь это колыбель религии, там "святоши" же смогли всех купить... дело за нами смиритесь

[Leon]

Я думаю святейший патриарх и его свита рассуждают именно так и понимают реальное положение дел! А для рядовых настоятелей это преподносится под шубой лозунгов со словами "украли у церкви", "восстановим историческую справедливость", "новые отношения с государством" и т.д., чтобы те уже продвигали эту мысль в народ

[Игумен Амвросий]

Неэффективному собственнику пришлось пережить не одно государство. И ничего , с помощью Божией.
Насчет эффективности использования собственности... Так мил человек, мы ее не используем. И тем более не мы ее ломаем при каждом госкризисе. Это когда государство уже кончается, надо найти виновных, тогда под руку летит все что есть рядом.

[Leon]

Так раз нет замысла пользоваться так зачем просить больше? И ведь Вы правильно говорите, что не использует. А вот на одни только негативные вехи истории уповать не надо - были времена когда церковь жила более чем с размахом. С тех самых пор и идут кривотолки в отношении земли. Мол церкви возвращать надо то что было. А спрашивается зачем? Чтобы было на всякий случай?
А госкризисы это вещь нормальная - в цикличности развития нет ничего плохого. А вот почему церкви всегда достается? это скорее вопрос к самой церкви - народ видимо ей недоволен в такие моменты. Здесь надо задуматься церковнослужителям.

[Игумен Амвросий]

Мы с Вами по разному толкуем слово "пользоваться".
А над тем над чем Вы сказали - Церковь задумалась с момента ее появления. И не только думает. А учит. Проповедует. Ведет за собой. И - не всегда и не всех. Есть те кто остается во грехе. Отсюда и цикличность и периодичность и злобность и революции.

[Leon]

Но это не повод не заниматься уже имеющемся имуществом - содержать его на достойном уровне и по возможности развивать, а уж потом можно будет рассматривать вопрос о передачи чего-либо дополнительного РПЦ. И здаётся Мне, что такими темпами до этого рассмотрения еще ой как далеко.

[Прихожанин]

...И не только думает. А учит. Проповедует. Ведет за собой...

Это типо чему она учит? Как выгонять из зданий больницы, школы, музеи, филармонии?
Я вот, например никогда не слышал, чтоб какая то церковь, подарила здание школе или больнице. Хотя, думаю, там люде не глупые, занют, что требуется. А вот что высуживают, это известно...
Интересно, священник, который застрелил свою жену, 8ми летнего ребенка и себя в конце... чему учил?
http://www.utro.ru/news/2009/04/29/812739.shtml
--- ???
А чему хотел научить Пьяный священник, который насмерть сбил мать двоих детей
http://www.kp.ru/daily/24077/312780/
--- Одним прихожаном больше, одним меньше ... насрать.?
Что хотел довести Священник-педофил, который изнасиловал 50 детей, среди них – хоккейную команду
http://ura-inform.com/ru/neformat/2009/10/15/kr5
--- Я православный священик трахаю кого хочу!!!?
...
Ответите? или опять че то мифически-непонятное напишете?

[Leon]

В церкви конечно как и везде не без уродов. Но эти массовые проявления результат работы РПЦ - её наплевательское отношение к основному направлению своей деятельности, а забота в основном о материальных благах - имуществе, денежных потоках и подхалимство властьпридержащим.
Складывается впечатление, что православие в России жиждется только на ряде местных настоятелей, незамутненных алчностью и верующих прихожанах приклонных лет.

[МихаилВ]

Государство должно ... вернуть то, что в 17 -70-х украли у Церкви

Кража - тайное присвоение чужого
В 17-70-х "государство присваивало" тайно?
Оно присваивало чужое?

Доп. вопрос: "присваивало" - в чьих интересах?

Ещё более доп. вопрос.
О.Амвросий, выше Вам (как священнику) задавали вопрос, за что сейчас Церковь платит налоги.
Видимо, Вы его не заметили.

Наверное, небезынтересно услышать и ответ на вопрос: за что Церковь налоги не платит (конечно, если такое есть) и - почему?

Ну и, коль скоро речь зашла про "17-70-е", любопытно было бы ознакомиться, как с энтим делом (всякими налогами и податями) обстояло дело у Церкви до 17-го?

[Игумен Амвросий]

Интересы чьи? Ну никак не народные. А чьи - это вопрос к ним.
Михаил, не связывайте одно с другим, потому что про налоги до 17-70 никто не говорил здесь. "Коль скоро..."
Налоги же церковь платит согласно двух положений - Устав МПРО и согласно ОГРЮЛ.
Насчет тайно - было и явно, было и тайно - как фонд Хаммера и ТОРГСИН.
И "чужое" - действительно чужое.

[Leon]

Касаемо налогов ситуация интересная. Как общественная организация церковь собирает пожертвования - они никакими налогами не облагаются, если идут на уставную деятельность. Кроме того в целях развития устаной деятельности общественная организация имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность. К примеру свечки и иконы продавать. Но если при покупке Вам не дали чек - никаких налогов церковь за это не заплатит. За всю свою историю не помню чтобы Мне дали чек за покупку чего-либо в церкви. Если бы давали чек - доход облагался бы налогом на прибыль и плюс начислялся бы НДС на сумму покупки и церковь обязана была бы их уплачивать.
По земельному налогу и налогу на имущество - религиозные организации от него освобождены.

Кто теперь скажет что государство не поддерживает церковь?

[jktu]

прихожанин "Я вот, например никогда не слышал, чтоб какая то церковь, подарила здание школе или больнице. Хотя, думаю, там люде не глупые, занют, что требуется. А вот что высуживают, это известно..."[/

на эту реплику расскажу такой случай из жизни
один известный предприниматель (верующий) решил проявить свое христианство. пожертвовал в детский дом апельсины. администрация детского дома срубила на этом деньги!!!!!!!!! бизнесмен привез апельсины. администрация д.дома выписала их из своих фондов (детям же положено) - деньги были выделены. формально дети ели апельсины из выделенных государством денег, а реально - деньги, которые они получили, они поделили между собою. любая проверка покажет, что дети ели апельсины. предприниматель об этом сначало не мог, даже подумать. потом он пожертвовал улучшенные кровати - все повторилось так же. официально старые кровати были признаны негодными, деньги были выделены из бюджета, кровати привезли - а денюжки опять поделены. ну и как в наше время исполнять евангельскую заповедь о том, чтобы делать добро нужно в тайне?.. когда он об этом узнал - он был в шоке. он сказал, что решил больше так не делать, и если уж будет жертвовать, то чтобы ВСЕ об этом узнали, чтобы не было возможности и соблазна у администрации так поступать - таковы реалии современной жизни.

[МихаилВ]

Интересы чьи? Ну никак не народные. А чьи - это вопрос к ним..

Ну что ж, если не знаете, в чьих интересах, то, полагаю, сможете обосновать "не-народность"?

Михаил, не связывайте одно с другим, потому что про налоги до 17-70 никто не говорил здесь.

Здесь говорили о нынешних налогах. Здесь говорили о преступлении по отношению к Церкви. Здесь же и возник вопрос об обоснованности прозвучавшего обвинения.
На мой взгляд, здесь вполне уместен вопрос о налогах. Да и об источниках происхождения "украденной" собственности.

"Коль скоро...".

?

Налоги же церковь платит согласно двух положений - Устав МПРО и согласно ОГРЮЛ..

О.Амвросий, вопрос был не об основаниях, а о перечислении того, что платится, и что - нет (и почему).

...было и тайно - как фонд Хаммера и ТОРГСИН.

То есть, путём "тайного проникновения"? Нельзя ли чуть подробней?

И "чужое" - действительно чужое.

Попробую угадать. Священность права частной собственности, правильно? Ну, в смысле "пересмотра итогов приватизации не будет"?