Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Посад

Город, его будущее, прошлое и настоящее.
Внимательно следите за темой!
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение vadimka »

МихаилВ писал(а):
В городском же Уставе, предлагается "всего лишь" вычеркнуть из списка выборщиков Главы города около 52 тыс избирателей, доверившись в этом вопросе полутора десяткам депутатов городского Совета депутатов.

Самое главное - без аргументации, без общественного обсуждения, в дикой спешке.
Зато на выборах главы города, точнее на отсутствии необходимости их проведения, будет получена существенная экономия бюджетных средств. Это ли не плюс?
Народ на выборах выдает так называемый "вердикт доверия" уважаемому многими и весьма харизматичному человеку, а тот совершает нелепую, безусловно исключительно формальную, но тем не менее грубую ошибку. И опять выборы. Да так никакого бюджета не хватит.
Кто может гарантировать, что победивший на следующих выборах главы города не наделает таких же ляпов?
Молчун
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 16:55

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение Молчун »

МихаилВ писал(а):Молчун, то, что Вы сейчас это обнародуете, это - проявление Ваших симпатий единороссам?
Не понял Вас.
Обнародовано это было ранее в Павлово-Посадских известиях (см. стр. 11 по Вашей ссылке чуть выше) и без моего участия.
К единороссам отношусь не лучше и не хуже, чем к представителям других партий. Главное, чтобы человек был хороший. :)
...А-а-а! Это был юмор! :lol:
МихаилВ писал(а): ..."контракт". Какими там будут критерии "справляется/не справляется", это ещё вопрос.
А если и в тексте контракта допустят "ляпы", то может выйти ещё хуже - либо уволить не получится, либо уволенного восстановит суд, да ещё и компенсацию ему придётся выплатить.
Работника, пусть даже он глава администрации, защищает Трудовой кодекс (даже если ляпов в контракте нет).
Лучше как сейчас: закончился срок, не выбрали - слазь, уступи место другому. Просто и понятно.
Так что я - против изменения устава. Проблем может быть больше.
vadimka писал(а):Зато на выборах главы города, точнее на отсутствии необходимости их проведения, будет получена существенная экономия бюджетных средств. Это ли не плюс?
Ура! Мы сделали замечательное открытие! Если отказаться от демократии, то можно неплохо съэкономить!
Экономия - это хорошо. Вот только затраты на выборы - это нормальная цена демократии.

P.S. Если Вы, vadimka, сомневаетесь в профессионализме Вахрамеева - голосуйте за другого кандидата, более профессионального. Я тоже подумаю, за кого голосовать.
МихаилВ
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:08

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение МихаилВ »

vadimka писал(а):Зато на выборах главы города, точнее на отсутствии необходимости их проведения, будет получена существенная экономия бюджетных средств. Это ли не плюс?
Это настолько мощный "плюс", что, например, глава инциаторов на неоднократно заданный ему вопрос о сумме экономии, так и не смог ничего ответить.
И немудрено. Выборы всё равно будут. В октябре - довыборы двух депутатов, потом - единый день выборов. И вычленить экономию на отмене выборов Главы города непросто.
Но, повторюсь, самое-то главное - если это такой мощный плюс, то почему же столь нужное дело проводится без учёта мнения жителей, практически тайком?
Молчун писал(а):Обнародовано это было ранее в Павлово-Посадских известиях (см. стр. 11 по Вашей ссылке чуть выше) и без моего участия.
Там нет ни слова о выявленных противоречиях. Ваше же сообщение можно расценивать как оказание помощи единороссам в вопросе наилучшей подготовки к прохождению их инициативы.
Понятно, что в существующем виде изменения в Устав или не пройдут, или будут оспорены. Но зачем об этом сейчас единороссам сообщать, не понимаю. Если только, из сочувствия партии и/или инициативе.
Всё, мной написанное (кроме специально оговорённого), - ПМСМ (по моему скромному мнению)
RADA
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 21:02

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение RADA »

Кто сегодня ходил на публичные слушания? Поделитесь впечателениями - я была на работе и не смогла прийти
Fixxxer
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 19:08

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение Fixxxer »

На слушаниях лично не был, но рассказали что присутствовало много народу (несмотря на будний день). Некоторым даже не хватило мест. Люди возмущались новой инициативой - народ против избрания Главы депутатами. После такого хочется надеяться на совесть депутатов. И если даже единороссы все решили для себя, то ведь для большинства не хватает еще 3 голосов. Посмотрим, чем все закончится...
_rich_
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 20:29

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение _rich_ »

В большом зале администрации Павлово-Посадского муниципального района 22 апреля 2010 года состоялись публичные слушания по внесению изменений и дополнений в Устав городского поселения Павловский Посад, касающихся выборов Главы города. По инициативе 11 депутатов фракции «Единая Россия» предлагается изменить схему выборов Главы и вместо прямых выборов избирателями установить порядок выборов Главы города из состава депутатов.
Напомним, что 11 октября прошлого года Главой города Павловский Посад был избран кандидат от Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Николай ВАХРАМЕЕВ, однако в начале этого года определением Павлово-Посадского районного суда результаты октябрьских выборов Главы были отменены. В настоящее время Николай ВАХРАМЕЕВ участвует в судебных разбирательствах в Верховном Суде Российской Федерации, окончательное решение по его отстранению не принято. Тем не менее, депутаты-единороссы спешат внести изменения в Устав города с тем, чтобы изменить схему выборов Главы города.
Публичные слушания вел Председатель Совета депутатов городского поселения Павловский Посад Олег КОНДАКОВ. В зале собрались более 500 жителей города, не было ни одного свободного места. Большинство выступающих отрицательно высказывались по поводу инициативы единороссов и требовали сохранить выборы Главы города избирателями прямым тайным голосованием.
Депутат фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Московской областной Думе Сергей КРАВЧЕНКО в своем выступлении сказал, что нельзя отбирать право граждан на прямые тайные выборы Главы города, эти полномочия никто Совету депутатов не давал. Тем более, что выборы депутатов Совета депутатов и Главы города проходили 11 октября 2009 года, а соответствующие изменения в 131 Федеральный Закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» были приняты только 30 декабря 2009 года, и жители города на момент голосования, естественно, не могли знать о таких возможных полномочиях депутатов.
Некоторые выступающие, поддерживающие внесение изменений в Устав, аргументировали тем, что соседи Павлово-Посадского района, например, жители Электростали, Ногинского и Орехово-Зуевского районов живут гораздо лучше жителей Павловского Посада.
Депутат Сергей КРАВЧЕНКО ответил, что Главу города Электросталь жители избрали 14 марта этого года прямым тайным голосованием, Главу Ногинского муниципального района будут избирать 10 октября 2010 года также прямым тайным голосованием, а в Орехово-Зуевском районе Главу избрали по такой же схеме в прошлом году.
Касательно экономии бюджетных средств на проведение повторных и дополнительных выборов, депутат высказал мнение, что преследуя эту цель можно дойти до абсурда и вообще все выборы отменить.
В итоге подавляющее большинство выступающих высказались за сохранение прямых выборов Главы города избирателями Павловского Посада и призвали депутатов Совета депутатов города не принимать соответствующие изменения в Устав городского поселения Павловский Посад.
Источник: Справедливая Россия

Источник: Справедливая Россия ( http://www.qwas.ru/russia/sr/sergei-kra ... kii-posad/ )
С Уважением!
kibermen
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:27

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение kibermen »

А может Павлово-Посадский район сделать Орехово-Зуевским или Ногинским?
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение vadimka »

_rich_ писал(а):
11 октября прошлого года Главой города Павловский Посад был избран кандидат от Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Николай ВАХРАМЕЕВ, однако в начале этого года определением Павлово-Посадского районного суда результаты октябрьских выборов Главы были отменены
К чему это лукавство?
Суд результаты выборов городского головы не отменял. Это сделала городская ТИК.
Молчун писал(а):
Ура! Мы сделали замечательное открытие! Если отказаться от демократии, то можно неплохо съэкономить!
Экономия - это хорошо. Вот только затраты на выборы - это нормальная цена демократии.
Уважаемый Молчун, не паникуйте.
Демократия может быть как непосредственной так и представительной. Один из основных принципов демократии - власть большинства и, учитывая тот факт, что большинство граждан, обладающих избирательным правом, в последние годы участие в выборах осознанно и добровольно игнорирует, инициатива группы депутатов городского совета выглядит вполне логичной и объяснимой.
Так что на демократию никто не покушается.
А вот цена демократии состоит не только и не столько в затратах на выборы, сколько в затратах на соблюдение и защиту прав и свобод граждан.
Право избирать и быть избранным далеко не единственное. Почитайте Конституцию.
МихаилВ
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:08

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение МихаилВ »

vadimka писал(а):Один из основных принципов демократии - власть большинства и, учитывая тот факт, что большинство граждан, обладающих избирательным правом, в последние годы участие в выборах осознанно и добровольно игнорирует, инициатива группы депутатов городского совета выглядит вполне логичной и объяснимой.
Вот это я не понял.
На последних выборах явка составила около 33%. Эти 33% прямым голосованием выбрали Главу города. Вы говорите, треть - не большинство, посему, логично выбирать "двухступенчато": сначала депутатов, затем депутаты - Главу.
Но ведь депутатов выбирали эти же 33%. И где здесь власть большинства?
Объясните, пожалуйста.

vadimka, судя по Вашим сообщениям, Вы поддерживаете эту инициативу. Даже приводите аргументы, ранее не встречавшиеся (это я об активности избирателей).

Может быть, у Вас есть объяснение и главному вопросу - почему эту инициативу проталкивают в такой спешке, без общественного обсуждения и даже без объяснения перед жителями?

Вопрос - без подвоха. Я, по некоторым причинам, пытаюсь разобраться в ситуации. Не имея же удовлетворительного ответа на этот вопрос, вынужден склоняться к выводу о нечистоплотности задуманного.
Всё, мной написанное (кроме специально оговорённого), - ПМСМ (по моему скромному мнению)
ale-gen
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 19:32

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение ale-gen »

vadimka писал(а): инициатива группы депутатов городского совета выглядит вполне логичной и объяснимой.
А.И.Крылов по поводу реформ в Госдуме давным-давно заметил
А вы, друзья,, как ни садитесь,
Все в музыканты не год.итесь

И ничего не изменилось за долгие годы,как не было единства,профессионализма,элементарного чувства ответственности за свои поступки,так и нет...
Последнее столетие в России-сплошные реформы,зачастую в угоду мелочным целям.
"Кипучая"деятельность депутатов продолжается...
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: Публичные слушания по изменению Устава г. Павловский Пос

Сообщение vadimka »

МихаилВ писал(а):
На последних выборах явка составила около 33%. Эти 33% прямым голосованием выбрали Главу города. Вы говорите, треть - не большинство, посему, логично выбирать "двухступенчато": сначала депутатов, затем депутаты - Главу.
Но ведь депутатов выбирали эти же 33%. И где здесь власть большинства?
Объясните, пожалуйста.
Власть большинства основывается большей частью на тех 67%, которые выборы проигнорировали.
Попробую пояснить. Для этого предлагаю сделать два, ИМХО достаточно корректных, допущения.
1. Учитывая, что в бюллетенях для голосования графа "Против всех" отсутствует, порог явки избрирателей для признания выборов состоявшимися отменен, а также расхожее выражение "молчание - знак согласия", допускаем что эти 67% не прийдя на избирательные участки тем самым выразили свое согласие с любым результатом выборов, то есть их голоса это "Не против".
2. Голосуя за конкретного кандидата мы одновременно голосуем против остальных. Так как, зачастуя, выбирать приходится по принципу "из двух зол меньшее" предлагаю "За" трансформировать в то же самое "Не против".
В итоге мы получим простой вывод: на выборах побеждает тот у кого больше "Не против".
Пришедшие же на выборы избиратели только определяют их победителя, но не могут оказать решающего влияния на последующие действия избранных. Это, извините, прерогатива большинства. А большинство в основном состоит из тех самых 67% пассивных избирателей. Именно их подавляющее большинство и позволяет нашим избранникам "творить добро другим во благо" как захочется. Ведь большинству все пофиг.
И зачем лишний раз хороводы водить вокруг избирательных урн, когда подавляющему большинству избирателей "по барабану" кто при власти, а для того чтобы соблюсти демократический принцип выборности власти достаточно сформировать по результатам прямых выборов представительный орган, коим и является Совет депутатов.
МихаилВ писал(а):
Может быть, у Вас есть объяснение и главному вопросу - почему эту инициативу проталкивают в такой спешке, без общественного обсуждения и даже без объяснения перед жителями?
Кому главный, а кому и не вопрос вовсе. Это опять про 67%. И чего им объяснять? Они, вероятно, и Устав города не читали ни разу. А тому кому любопытно может обратиться к депутатам соответствующего избирательного округа, благо у депутатов есть приемные дни для населения. Уж депутаты объяснят.
Проведение публичных слушаний разве не общественное обсуждение? Мы с Вами тут тоже вот обсуждаем.
Ну а спешка вызвана скорее всего тем, что всероссийский день выборов второе воскресенье октября не за горами и не ровен час придется Совету повторные выборы городского головы назначать. Это в интервале 90 - 80 дней до даты выборов. Не назначит Совет, тогда назначит ТИК. Это уже не позднее 70 дней до выборов. Ну а если и ТИК не назначит, то тогда суд.
Так что оптимально уложиться с принятием изменений в Устав и вступление их в силу посредством публичного опубликования до начала августа. Процедура не простая и достаточно продолжительная. Изменения надо не только принять на Совете, но еще в областном Минюсте зарегистрировать и потом в газетке местной опубликовать. Вот и потарапливаются депутаты.
Но главное, ИМХО, не в этом, а в том как поведут себя иные, окромя 11 единят, народные избранники. Ведь для того, чтобы изменить Устав необходимо квалифицированное большинство в 2/3 от установленной численности Совета в 20 голов. Сейчас их всего 18, значит остается 7. И из этих семи достаточно лишь трех к уже имеющимся одиннадцати.
Заседание Совета, на котором будет обсуждаться внесение изменений в Устав состоится где-то сразу после майских праздников.
Итак, их семеро...
Ответить

Вернуться в «Павловский Посад»