Война из-за земли.

Город, его будущее, прошлое и настоящее.
Внимательно следите за темой!
Ответить
s-konstantin
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 10:03
Откуда: тоже местный
Контактная информация:

Re: Война из-за земли.

Сообщение s-konstantin »

Закон конечно надо уважать, но до сих пор неясно какие ЗАКОННЫЕ права и интересы местных жителей были нарушены. Игумен писал что прихожане не могут пасти скот, косить траву, выезжать на лошадях, собирать грибы и ягоды, а также новые поселки мешают играть детям. Согласитесь, что использование чужой земли для выпаса скота, выездки лошадей и тем более покосов - это мягко говоря, нехорошо, и ЗАКОННЫХ интересов тут нет. Грибы и ягоды собирайте в лесу - на земли лесного фонда вроде бы никто не покушается. Ну а дети... жель, конечно, что им негде будет устраивать "зарницы" и резвиться на просторе, но всё же это не достаточная причина для того чтобы запрещать людям стрить дома. В конце концов, для этого можно создавать детские лагеря (выкупить или выпросить необходимые для этого земельные участки). Обходятся же как-то городские дети без этого. Да и леса, опять же, никто у нас не забирает - а там пожалуйста - бегайте с компасом сколько хотите. И вобще местных жителей, собственно, никто не справшивал о том кому будет принадлежать земля, они не праве влиять на такие решения - их в ходе публичных слушаний спрашивают о том нет ли нарушения их законых прав и интересов в случае изменения разрешенного вида использования - то есть как на них повлияет - будет ли здесь пашня или дачные участки. И если рассматривать данный вопрос с этой точки зрения - то вроде бы никаких изменений не просматривается. Рачительный фермер точно так же, как и дачник, запретил бы местным жителям ездить через его поля, пасти там скот, косить траву, засорять посевы, вытаптывать их, играть детям и т. п. Возможно, он поставил бы там изгородь (чтобы коровы не разбегались) или оплатил бы услуги охраны (чтобы не воровали урожай) - так что разницы особой нет.
Аватара пользователя
Михаил Анатольевич
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37

Re: Война из-за земли.

Сообщение Михаил Анатольевич »

Вот именно, пытаются обойти закон, потому как законным путём назначение земель поменять не удастся. о. Амвросий и говорит, что местные жители, его прихожане против, и на их стороне закон.
Спаси Господи.
s-konstantin
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 10:03
Откуда: тоже местный
Контактная информация:

Re: Война из-за земли.

Сообщение s-konstantin »

Михаил Анатольевич, что-то я Вас не пойму, я же вроде бы ясно написал что законные интересы местных жителей никто не нарушал, так зачем же обходить закон? И кто его обходит? И как? И в чем закон на стороне местных? И почему законным путем поменять его не удастся?
Аватара пользователя
Михаил Анатольевич
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37

Re: Война из-за земли.

Сообщение Михаил Анатольевич »

s-konstantin писал(а): их в ходе публичных слушаний спрашивают о том нет ли нарушения их законых прав и интересов в случае изменения разрешенного вида использования
Просто не пройдут общественные слушания, и всё.

Спаси Господи.
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: Война из-за земли.

Сообщение Leon »

Да, вечный антогонизим собственника и общественности.
И каждый из сторон права: собственник земли - может делать многое с землей согласно разрешенныому использованию, население имеет право дать разрешение на смену разрешенного использования или нет в ходе общественных слушаний. Всё чин по чину. Баланс интересов соблюден.

Честно говоря если бы инвестор (продавец земельных участков) в довесок к реализации участков занимался развитием инфраструктур тех деревень, где предпологается развитие дачных поселков местное население, на Мой взгляд, с радостью бы перетерпело новых соседей. И на общественных слушаниях не выступали бы люди за смену разрешенного использования. Однако жадность инвестора на лицо - поэтому народ и против.
А это же процесс договорной - поиск взаимных интересов, взаимные уступки, взаимовыгодные предложения - одним словом настоящий человеческий капитализм!

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:
Самое, интересное, что на общественных слушаниях люди могут толком и не мотивировать, почему они против и чем нарушаются их законные интересы. Считают, что против и пишут в протокол слушаний замечания о невозможности смены разрешенного использования.

Видел материалы одних слушаний в другом районе по строительству торгового центра, и фразы типо "строительство на земельном участке приведет к тому, конструктив здания препятствует попаданию солнечного света в мою квартиру" и т.д. были вполне нормальным явлением. в духе древних философов, но объект слушания не прошел.
Так что фразы "строителсьтво дачного поселка резко ухудшит экологическую обстановку в районе" вполне достойная мотивировка отрицательного волеизъявления. Что инвестор канализацию будет прокладывать за свой счет с очистными сооружениями? или дерьмо новоиспеченных дачников по воздоху будет уходить, а не в грунтовые воды из будущих выгребных ям?
s-konstantin
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 10:03
Откуда: тоже местный
Контактная информация:

Re: Война из-за земли.

Сообщение s-konstantin »

Местные живут по принципу "сами не выкупаем и другим не даем". А пользоваться можно и так, чего там - пришел, травы накосил, по полю поездил на чем хошь, посевы потоптал, наворовал и всё как с гуся вода. Хотя в законе, насколько мне известно, другая концепция. Результаты слушаний учитываются, но решение об измненении вида использования участка всё равно остается за местной администрацией. И если в ходе слушаний не будет внятных аргументов против, постановление об изменении РВИ всё равно можно издать. На практике, конечно, все происходит проще - не приходят местные жители на эти слушания, и всё тут. Потому что сказать им по большому счету нечего, только митинговать и руками махать.
А по поводу развития инфраструктуры правильно вобщем-то на мой взгляд замечание - но тогда почему никто ничего не предлагает? Новые дачники вобщем-то не против обустройства окружающей территрии - почему всем вместе не скинуться на ремонт дороги или уличное освещение или еще что-то?
Только боюсь что такая постановка вопроса будет воспринята исключительно как кормушка - продажа голосов на слушаниях, интуиция подсказывает.
Аватара пользователя
Михаил Анатольевич
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37

Re: Война из-за земли.

Сообщение Михаил Анатольевич »

Леон, соглашусь с вами, конечно, во главе угла наша жадность. Вот буквально пару дней назад был я не предприятии Реал Пласт, что расположено на территории деревни Ефимово. Предприятие производит изделия из пластмассы, так вот, за его не очень долгое существование его дважды останавливали по суду, сейчас на пять дней, и всё почему, желание сэкономить на здоровье окружающих. Первый раз существенное повышение норм хлорвинила. Так построили трубу с очистными, которая рассеивает всё на большее пространство и таким образом содержание хлорвинила привели в норму, сейчас выбросы мела, и спирта. Причём и эта задача решаема, но вот, как-то недосуг всё было руководству, теперь говорят что виноваты и срочно всё решим. И решат, я уверен. Так почему бы сразу, миную все эти неприятные трагические моменты как возмущение общественности, писание жалоб, замеры подтверждающие опасения и закрытие предприятий. Наверное, всё же, жадность, надежда на то, что вдруг как-то само прокатит.
Так и в случае с землёй, понятно, что для того, что бы тебя поддержали в твоём желании обогатится, надо как-то заинтересовать в этом людей, так нет, все норовят как-то по хамски, нарушая всё и вся. У меня были случаи, когда назначение земель меняли на ура, это когда жители древни почти все владели земельными паями, и с ними же проходили общественные слушания. Все были за и единогласно. :app:
Спаси Господи.
Коровьев
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:01

Re: Война из-за земли.

Сообщение Коровьев »

Leon писал(а):Так что фразы "строителсьтво дачного поселка резко ухудшит экологическую обстановку в районе" вполне достойная мотивировка отрицательного волеизъявления.
Вам не приходило в голову,что новоиспеченные дачники, заинтересованы в сохранении благоприятной экологии не меньше местных жителей?
И что дача приобретается,как альтернатива городу,именно с экологической точки зрения?
Leon писал(а): Что инвестор канализацию будет прокладывать за свой счет с очистными сооружениями? или дерьмо новоиспеченных дачников по воздоху будет уходить, а не в грунтовые воды из будущих выгребных ям?
Может экскременты местных(судя по Вашим утверждениям)и попадают в грунтовые воды...
Вы про септики ничего не слышали?
Коровьев
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:01

Re: Война из-за земли.

Сообщение Коровьев »

Михаил Анатольевич писал(а): Просто не пройдут общественные слушания, и всё.
Очень содержательный ответ.
По принципу,человек человеку - волк.Напоминает ответ Никиты Хрущёва американской общественности:"мы вам покажем Кузькину мать"(которую так никто и не увидел).Может,Вас не затруднит привести какие-то убедительные аргументы, такой Вашей гражданской позиции?
Аватара пользователя
Михаил Анатольевич
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37

Re: Война из-за земли.

Сообщение Михаил Анатольевич »

Так вы, тов.Коровьев, прочтите ветку сначала, там о. Амвросий передал нам мнение местных жителей, которые в большинстве своём его прихожане.
Спаси Господи.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Более того, замечу, что мои тётки имеют там два земельных пая, и понятно, будут их продавать. Но уж как получится.
Спаси Господи.
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: Война из-за земли.

Сообщение Leon »

s-konstantin писал(а):Результаты слушаний учитываются, но решение об измненении вида использования участка всё равно остается за местной администрацией. И если в ходе слушаний не будет внятных аргументов против, постановление об изменении РВИ всё равно можно издать.
Вы здесь правы, но подписывать распорягу, когда есть протокол с замечаниями по общественным слушаниям (даже с бредовыми формулировками) глава администрации будет в том случае если вы его как минимум поддержали на выборах , а так лишний раз опракидывать на себя народный гнев он не будет (из практики вам говорю). А так на общественные слушания не многие ходят, что верно то верно, но 10-15 сознательных "противников" и общественные слушания не пройдут
Коровьев
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:01

Re: Война из-за земли.

Сообщение Коровьев »

Михаил Анатольевич писал(а):Так вы, тов.Коровьев, прочтите ветку сначала, там о. Амвросий передал нам мнение местных жителей, которые в большинстве своём его прихожане.
Спаси Господи.
Михаил Анатольевич-товарищЪ дорогой,так ведь прочитал.Уверяю Вас, не просто же так, решил включиться в данную дискуссию.
И настрой местных мне тоже вполне понятен,такой уж у нас российский менталитет.
Но,зачем же вот так:
Игумен Амвросий писал(а): предлагается альтернатива - понаедут кавказцы и все отберут без всяких слушаний и народных голосований.
С другой же стороны только бизнес и капитал, никакой замены потерям.
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: Война из-за земли.

Сообщение Leon »

Новые дачники несомненно тянутся за экологией, но их пребывание и хозяйственная деятельность на своих новых владениях уже ухудшает экологический фон. Как на необитаемом острове - только на него приехал человек - экология пошла в чертям, как не крути. Человек здесь сродни хим комбинату - где бы не появился все начинает портить своим прибыванием.
А так как участки малобюджетные врядли все будут ставить далеко недешевые септики. Или может продавцы участков ратуя за экологию сделают это за свой счет? Да и помимо отсутствия канализации проблем будет хватать - мусора станет больше (а полигон в районе один или опять же может продавцы земельных участков скинуться и построят современный мусоросжигательный завод?земля у них есть), уровень шума повыситься в разы, проведут электричество - электромагнитный фон поползет вверх.
А местных трогать не надо они на то и местные. Они там десятилетиями жили, живут и будут жить. Это вам не дачники - приехали на выходные, шашлыки пожарили, оставили мусор на обочине и уехали.
Так что? Не понятно до сих пор почему местные против?
Коровьев
Случайный приезжий
Случайный приезжий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:01

Re: Война из-за земли.

Сообщение Коровьев »

Leon,читая Вас,не перестаешь удивляться.С чего Вы взяли,что кто-то кому-то должен?Есть такое понятие(Вам выше уже объясняли это)как частная собственность.
А что там будет-дачи или коровники(не думаю,что последнее улучшит экологию),решает собственник.Люди приобретают дачные участки за свои заработанные.
Вам полигона для мусора не хватает?Наверное-это вопрос не к дачникам,а к местной администрации.Мусор на дорогах от дачников?Во-первых-это зависит от воспитания человека.Во-вторых,зайдите на форуме в тему о местных водоемах и почитайте,что там пишут местные,живущие около этих водоемов-про остальных жителей Вашего района.Это к вопросу о мусоре.
И ещё вопрос,а что лично Вы сделали для улучшения экологии и инфраструктур Вашего района?Может,уровень жизни местных жителей подняли?
Leon писал(а):А местных трогать не надо они на то и местные. Они там десятилетиями жили, живут и будут жить.
Зачем Вы умышленно искажаете факты,провоцируя негативное настроение у людей?Местных никто не трогает.И с чего Вы решили,что их вообще кто-то должен трогать?Будьте последовательными в своих высказываниях и постарайтесь всё-таки обходиться без демагогии.
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: Война из-за земли.

Сообщение Leon »

Коровьев, уууу да Я вижу у вас совсем все плохо.
Сами понимаете любой инвест процесс это компромисс, поиск взаимных интересов. Поэтому везде и всюду все кому-то чего-то должны в рамках этого договорного процесса.
Вы наверно не внимательно читали Земельный кодекс (это вас извиняет), но право собственности на земельный участок весьма ограничено целью его использования. А эту цель собственник в одностороннем порядке изменить не в силах. Поэтому будут ли там дачи или коровники решает далеко не один собственник. Почитайте Земельный кодекс - найдете много интересных вещей-рекомендую. Да и Гражданский кодекс тоже почитайте главу посвященную частной собственности.
Образованием займитесь - в голове ясность будет
Ответить

Вернуться в «Павловский Посад»