Что нужно исправить в нашей церкви?
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Но ведь мы Вас не знаем,каков Вы человек?ведь Вы не эталон,я хочу что бы мои дети выросли честными и хорошими людьми,которые четкое отделяли бы черное от белого и жили бы без серости и полутонов.и без Бога и церкви они такие не вырастут,а Вы и Ваши родители выросли на коммунистической морали(моральный облик советского человека) которую скопировали с заповедей Божьих,так что наверное что Вы чел. хороший.
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Морковка, вы плохо учите мат.часть. Заповеди Божьи - это у иудеев, и от них уже передалось в Христианство. Причем Христос эти заповеди немного изменил. А вот иудеи до сих пор соблюдают их в точности, в отличие от православных. И мусульмане тоже. У христиан с этим сейчас совсем туго.
У нас за соблюдение заповедей как раз РПЦ не борется, а, наоборот, поощряет. Например, сейчас людей призывают брать кредиты, типа "деньги должны работать и приносить процент". Это противоречит духу православного христианства. Деньги из денег делать, вообще-то, грех. И те же мусульмане в этом гораздо чище нас, мусульманские банки не выдают деньги под процент... А у нас батюшки банки и непроизводственные конторы благословляют, и от них деньги берут. Половина наших христиан налоги не платит, за билет не платит (и не считает это неправильным!!!), а ведь это не укради в чистом виде.
Поэтому научиться детям от таких учителей будет очень сложно. У самых пытливых наверняка будет масса вопросов. Первое, что прочтут - не имей 2 рубашки, все продай и отдай нищим. Кто и где в церкви так делает? Коммунистическая идеология осуждала и презирала мещанство во всех его видах, сейчас же мещанство во всех его видах правит бал везде, и в церкви тоже. Был призыв трудиться и сострадать ближнему. Искоренили беспризорность и попрошайничество. Коммунистическая идеология была ближе к христианству, чем то, что происходит сейчас.
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
И не бойтесь, Бог придет к каждому, кому это нужно. Ведь вы как верующий, должны верить в то, что говорил Христос - что каждый волос на голове вашей сочтен у Бога. Что все делается по Его воле, и так, как Он решил. А не так, как кто-то за Него говорит. Христианство, как многие другие религии, в своей основе имеет добровольность, и признает за каждым человеком право на самоопределение.
Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
Соответственно, если вы выберете только одну религию для изучения в школе, вы мат.часть так и не узнаете. А будете иметь только "здесь читать, здесь не читать", все остальные - наши враги. Т.е., пропаганда и промывка мозгов в чистом виде. Если уже давать детям шанс изучать религии - то изучать все, чтобы знали не только про свою, но и про чужие, и научились уважать. Иначе все будет как во Франции в средние века - будем резать друг друга ночами длинных ножей.
Да и 97% России не может быть крещено, по определению. Т.к. русские, украинцы, белорусы и чуваши вместе столько не наберут, с учетом того, что чечено-ингушские народности идут по численности в первой десятке. А татары (хотя часть из них крещены) вообще на втором месте. А уж если взять Павлово-Посадский и Орехово-Зуевский район, где традиционно чуть ли не треть жителей была старообрядцами, и часть из них беспоповцами.... Плюс атеисты. То в нашей местности процент-то совсем будет мизерный.
Добавлено спустя 44 минуты 10 секунд:
У нас за соблюдение заповедей как раз РПЦ не борется, а, наоборот, поощряет. Например, сейчас людей призывают брать кредиты, типа "деньги должны работать и приносить процент". Это противоречит духу православного христианства. Деньги из денег делать, вообще-то, грех. И те же мусульмане в этом гораздо чище нас, мусульманские банки не выдают деньги под процент... А у нас батюшки банки и непроизводственные конторы благословляют, и от них деньги берут. Половина наших христиан налоги не платит, за билет не платит (и не считает это неправильным!!!), а ведь это не укради в чистом виде.
Поэтому научиться детям от таких учителей будет очень сложно. У самых пытливых наверняка будет масса вопросов. Первое, что прочтут - не имей 2 рубашки, все продай и отдай нищим. Кто и где в церкви так делает? Коммунистическая идеология осуждала и презирала мещанство во всех его видах, сейчас же мещанство во всех его видах правит бал везде, и в церкви тоже. Был призыв трудиться и сострадать ближнему. Искоренили беспризорность и попрошайничество. Коммунистическая идеология была ближе к христианству, чем то, что происходит сейчас.
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
И не бойтесь, Бог придет к каждому, кому это нужно. Ведь вы как верующий, должны верить в то, что говорил Христос - что каждый волос на голове вашей сочтен у Бога. Что все делается по Его воле, и так, как Он решил. А не так, как кто-то за Него говорит. Христианство, как многие другие религии, в своей основе имеет добровольность, и признает за каждым человеком право на самоопределение.
Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
Соответственно, если вы выберете только одну религию для изучения в школе, вы мат.часть так и не узнаете. А будете иметь только "здесь читать, здесь не читать", все остальные - наши враги. Т.е., пропаганда и промывка мозгов в чистом виде. Если уже давать детям шанс изучать религии - то изучать все, чтобы знали не только про свою, но и про чужие, и научились уважать. Иначе все будет как во Франции в средние века - будем резать друг друга ночами длинных ножей.
Да и 97% России не может быть крещено, по определению. Т.к. русские, украинцы, белорусы и чуваши вместе столько не наберут, с учетом того, что чечено-ингушские народности идут по численности в первой десятке. А татары (хотя часть из них крещены) вообще на втором месте. А уж если взять Павлово-Посадский и Орехово-Зуевский район, где традиционно чуть ли не треть жителей была старообрядцами, и часть из них беспоповцами.... Плюс атеисты. То в нашей местности процент-то совсем будет мизерный.
Добавлено спустя 44 минуты 10 секунд:
Да вот вспомнилось в тему. А откуда вы знаете, что в церкви работают эталоны? У нас вот девушка не то что не венчана, а в гражданском браке живет с малолетства, но это не мешает ей работать в одной из церквей города. Там ведь не проверяют.Морковка писал(а):Но ведь мы Вас не знаем,каков Вы человек?....
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
В церкви, служат люди со своими страстями и грехами,эталон один-глава нашей церкви-Христос.А смотреть на всех батюшек которые строят особняки,освещают банки,покупают джипы и т.д и тп,это только вред своей душе,им всем и нам всем Бог судья.Я не против изучения в школах истории всех религий,я говорю о том что все-таки мы живем в православной стране и православие дети должны знать и иметь понятие,а воспитание основное ребенок получает в семье,и далеко не у всех православных верующих людей дети остаются в церкви.пример тому революция 1917года,это говорит о том что каждый человек делает свой выбор,и что тогда такого страшного если батюшка пришел в садик или в школу?Почему это так многих пугает?Почему не пугает то что показывают по телевизору и то что дети это смотрят вольно или не вольно?ребенок в России должен знать все о православии хотя бы для того что бы быть культурным и образованным человеком,а то у нас пришла сотрудница на работу и говорит:"Сегодня страшная пятница".-Почему страшная?-Не знаю,так бабушка говорила...
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Мы с вами живем не в православной, а в многонациональной стране как минимум с 3-мя (а не с одной) официальными религиями. Если вы думаете обратное, то вы что-то где-то упустили в своем образовании. Чтобы узнать о христианстве, не обязательно год в 4-м классе слушать батюшку. Достаточно прочитать 40 страниц Евангелия (одного из них), они на русском языке и слова Христа выделены красным. В Евангелии есть все, что нужно верующему человеку. Это можно прочитать дома, а свои вопросы задать батюшке в субботу или воскресенье, в специально предназначенном для этого месте, а не в светской школе.Морковка писал(а):Я не против изучения в школах истории всех религий,я говорю о том что все-таки мы живем в православной стране и православие дети должны знать и иметь понятие,а воспитание основное ребенок получает в семье,и далеко не у всех православных верующих людей дети остаются в церкви.пример тому революция 1917года,это говорит о том что каждый человек делает свой выбор,и что тогда такого страшного если батюшка пришел в садик или в школу?Почему это так многих пугает?Почему не пугает то что показывают по телевизору и то что дети это смотрят вольно или не вольно?ребенок в России должен знать все о православии хотя бы для того что бы быть культурным и образованным человеком,а то у нас пришла сотрудница на работу и говорит:"Сегодня страшная пятница".-Почему страшная?-Не знаю,так бабушка говорила.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Мы с Вами живем в России а православие в России основная религия,короче православных больше.Почему плохо год слушать батюшку в 4 классе?Ответьте на вопрос.Ребенок может прочитать Евангелие,но ему в 4 классе не все будет понятно и для этого нужен знающий человек,а вот пойти одному в храм в 9 лет без родителей при условии что храмы не у всех близко...это сложно,ну и наконец нужно все-таки знать специально предназначенные дни и место где можно задать вопросы,а кто про это должен рассказать ?Короче мы с Вами плохо понимаем друг друга,Вы не можете понять того что православие-это не секта,это свободный сознательный выбор человека ,православие -это религия наших предков, и наши дети должны все знать о православии,но пойдут они в храм или нет ,это будет их выбор.
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Nat_N, глядя со стороны, Вы всё время пытаетесь попрекнуть оппонента в недостаточном образовании «учите мат.часть» и в таком духе. В таком случае я вынужден Вам сообщить, что у Вас слегка завышена самооценка (без обид, ничего личного).
Считать себя верующим и живущим по Вере, совершенно не одно и тоже. Поэтому Ваши попытки выставить Православных в худшем свете, относительно иноверцев, мягко говоря меня улыбнули. Везде есть свои фарисеи и Православные здесь, далеко не в этом авангарде.
А по поводу, что всё идет к 17 году, можно согласится, есть все предпосылки (и кстати я уже писал здесь). Появись на «сцене» лидер «большевик-анти РПЦешник» и понесется всё сначала…
Русские любят сначала крушить, потом очнувшись – возрождать.
Морковка права – самим меняться надо…
Бог свои заповеди не меняет (иначе что это за Бог, за такой, вчера один – потом другой), Ветхий Завет и Новый – это одна Библия, а не две разных Библии. Христос обобщил 10 заповедей Ветхого Завета в две, но это никак их не изменяет и не отменяет.Nat_N писал(а):Заповеди Божьи - это у иудеев, и от них уже передалось в Христианство. Причем Христос эти заповеди немного изменил.
Послужите хотя бы 2 года в армии, и Вы увидите, как люди считающие себя мусульманами матерятся (и на своих наречиях тоже), кушают свинину, воруют друг у друга что плохо лежит, и не прочь переспать с чужой подругой (про анашу и прочую дурь я вообще промолчу). Вот уж где туго - тугее тугого. А Восток – дело тонкое, это сказано на все 100. Если тебе улыбаются, то это совсем не отменяет держать штык-нож за спиной. У Православных, с кем служил, и с кем общаюсь на данный момент, я такого ни разу не наблюдал.Nat_N писал(а):А вот иудеи до сих пор соблюдают их в точности, в отличие от православных. И мусульмане тоже. У христиан с этим сейчас совсем туго.
Считать себя верующим и живущим по Вере, совершенно не одно и тоже. Поэтому Ваши попытки выставить Православных в худшем свете, относительно иноверцев, мягко говоря меня улыбнули. Везде есть свои фарисеи и Православные здесь, далеко не в этом авангарде.
А по поводу, что всё идет к 17 году, можно согласится, есть все предпосылки (и кстати я уже писал здесь). Появись на «сцене» лидер «большевик-анти РПЦешник» и понесется всё сначала…
Русские любят сначала крушить, потом очнувшись – возрождать.
Морковка права – самим меняться надо…
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Морковка писал(а):Мы с Вами живем в России а православие в России основная религия,короче православных больше..
на этом можно было остановиться.
доведи меня до сарказма
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Под словом "основная" имелось ввиду, что Православие - государство-образующая религия.
Мы живем в государстве, которое сформировалось вокруг русского этноса и его исторического пути. Разрушим Православие - Россия развалится на мелкие "княжества" , а точнее мыльные пузыри, лопающиеся от переизбытка суверенитетов.
Есть правда другие государство-образующие варианты - Сталин, Берия, Гулаг...
Мы живем в государстве, которое сформировалось вокруг русского этноса и его исторического пути. Разрушим Православие - Россия развалится на мелкие "княжества" , а точнее мыльные пузыри, лопающиеся от переизбытка суверенитетов.
Есть правда другие государство-образующие варианты - Сталин, Берия, Гулаг...
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
"когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)
доведи меня до сарказма
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Это бред. Это сон. Это снится...
Это прошлого сладкий дурман.
Это Юности Белая Птица,
Улетевшая в серый туман...
-
Вы в гимназии. Церковь. Суббота.
Хор так звонко, весенне поет...
Вы уже влюблены, и кого-то
Ваше сердце взволнованно ждет.
-
И когда золотые лампады
Кто-то гасит усталой рукой,
От высокой церковной ограды
Он один провожает домой.
-
И весной и любовью волнуем,
Ваши руки холодные жмет.
О, как сладко отдать поцелуям
Свой застенчивый девичий рот!
-
А. Вертинский
Это прошлого сладкий дурман.
Это Юности Белая Птица,
Улетевшая в серый туман...
-
Вы в гимназии. Церковь. Суббота.
Хор так звонко, весенне поет...
Вы уже влюблены, и кого-то
Ваше сердце взволнованно ждет.
-
И когда золотые лампады
Кто-то гасит усталой рукой,
От высокой церковной ограды
Он один провожает домой.
-
И весной и любовью волнуем,
Ваши руки холодные жмет.
О, как сладко отдать поцелуям
Свой застенчивый девичий рот!
-
А. Вертинский
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
эх, falcon, где мои 17 лет
я бы в Вас влюбилась
я бы в Вас влюбилась
доведи меня до сарказма
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Эх, Амели, а где мои 17 лет,
бред бы возрастал в гормональнойгеометрической прогрессии…
бред бы возрастал в гормональнойгеометрической прогрессии…
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Удивляет желание некоторой части населения поддерживать тремя руками "за"
глобальные обобщения и передергивания пойманных на горячем чиновников.
В.: "богатства страны легально разворовываются в интересах узкого круга..."
О.: "наймиты Америки, покушаетесь на ЕДИНСТВО страны..."
В.: "трое полицейских убили задержанного..."
О.: "разрушаете доверие народа к правоохранительным органам"
В.: "конкретные представители РПЦ ведут себя не по уставу..."
О.: "разрушаете православие и ВЕРУ в Бога"
А теперь такое утверждение:
В.: "Физрук оглаживает учениц во время занятий на брусьях..."
О.: "Посадить физрука!!!!"
Двойной стандарт, однако.
Ребенок сначала учится на линии поведения родителей.
Затем в школе.
Затем в церкви.
И если человек видит резкую разницу между декларацией
учителя и поведением самого учителя, так может не огрызающийся ребенок виноват
("а чего папа бросает бумажку мимо урны", "а почему призывающий к смирению шикует, но не платит алименты"),
а учителю следует отойти в сторонку, призадуматься и занятся самоочищением, а не хвататься за ремень?
"А ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует
серость к власти всегда приходят черные"
"Серость" была на Болотной или на Манежной?
"Серость" была в автобусах, вдруг почувствовавших в марте необходимость "объехать музеи Подмосковья"
или в машинах с видеорегистраторами позади этих автобусов?
"Серость" не дает заглохнуть скандалам с отдельными деятелями РПЦ или хорошо организованными группами пришедшая к ХСС?
глобальные обобщения и передергивания пойманных на горячем чиновников.
В.: "богатства страны легально разворовываются в интересах узкого круга..."
О.: "наймиты Америки, покушаетесь на ЕДИНСТВО страны..."
В.: "трое полицейских убили задержанного..."
О.: "разрушаете доверие народа к правоохранительным органам"
В.: "конкретные представители РПЦ ведут себя не по уставу..."
О.: "разрушаете православие и ВЕРУ в Бога"
А теперь такое утверждение:
В.: "Физрук оглаживает учениц во время занятий на брусьях..."
О.: "Посадить физрука!!!!"
Двойной стандарт, однако.
Ребенок сначала учится на линии поведения родителей.
Затем в школе.
Затем в церкви.
И если человек видит резкую разницу между декларацией
учителя и поведением самого учителя, так может не огрызающийся ребенок виноват
("а чего папа бросает бумажку мимо урны", "а почему призывающий к смирению шикует, но не платит алименты"),
а учителю следует отойти в сторонку, призадуматься и занятся самоочищением, а не хвататься за ремень?
"А ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует
серость к власти всегда приходят черные"
"Серость" была на Болотной или на Манежной?
"Серость" была в автобусах, вдруг почувствовавших в марте необходимость "объехать музеи Подмосковья"
или в машинах с видеорегистраторами позади этих автобусов?
"Серость" не дает заглохнуть скандалам с отдельными деятелями РПЦ или хорошо организованными группами пришедшая к ХСС?
Как-нибудь прорвемся
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 30 апр 2008, 14:53
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
Есть икона "Ангел - благое молчание".
Re: Что нужно исправить в нашей церкви?
вот так изящно Игумен Амвросий попросил нас помолчать
доведи меня до сарказма