Не сможем помочь?!

Все что связано с Павловским Посадом, но не подходит в указанные выше темы
Игумен Амвросий
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 14:53

Не сможем помочь?!

Сообщение Игумен Амвросий » 31 мар 2012, 16:47

Обратился отец семейства за помощью.
Восемь детей от 18 до 1,2 лет. Мать сбежала или убили четыре месяца назад.
Молдаване. Снимают домушку без газа в соседней по району деревне. Хозяин выгоняет и продает избушку.
Отец работать не может даже чернорабочим - надо за детьми следить, готовить, и прочая.
Документов нет. Паспорта нет - потерян - обычная ситуация.
На детей документов нет - она рожала - кого в Железке, кого в Ногинске, кого в Липецке. Отъехать на восстановление паспорта ему нельзя - с детьми надо сидеть.
Мы взять не можем - без документов (докажи потом, что я их не украл на мыло).
Опека вряд ли даст нам это сделать - не по закону. Если они начнут процесс по оформлению документов и опеки - автоматом детей у папаши отберут - и он это понимает, поэтому и скрывается с ними в подполье.
Сдавать их в госинтернат он не желает - знаком с некоторыми.
Едой мы обеспечим. Но дальше что?

И ситуации подобные встречаются частенько на нашем пути. Неповоротлива система. А уж если повернется(см.- слон в посудной лавке).

Shadow
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 17:29

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение Shadow » 31 мар 2012, 19:03

Игумен Амвросий писал(а): Молдаване.
А что Молдова на это думает?

Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение Nat_N » 04 апр 2012, 10:06

Отец семейства такую ситуацию создал, ему и разруливать. Первое, о чем заботится родитель даже одного ребенка - это о документах на него. Если у него много детей, тем более. Если он не считает нужным об этом заботиться и обрекает своих детей на жизнь котят бездомной кошки, лишает их пусть даже теоретической медицинской помощи, образования, то он по определению не может быть отцом, главой семейства. Недееспособный человек, в глазах любого цивилизованного государства, его нужно остановить. Он должен определится с гражданством, восстановить свои и детские документы, и обратиться за помощью к этому государству, а также к гражданам и организациям этого государства. Думаю, что он должен понести за свои действия в отношении своих детей какое-то наказание.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need

Аватара пользователя
annamari
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Откуда: Павловский Посад

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение annamari » 04 апр 2012, 11:43

Nat_N, это все правильно, но не нам осуждать человека, мне кажется. Да и поможет это детям :(
Игумен Амвросий, а чем помочь? Ведь без документов дети никуда не могут пойти - ни в школу, ни в поликлинику, так и будут жить зверятами? А помочь человеку в изготовлении документов, если он сам этого не хочет - как?
Продуктами/вещами можно, конечно, если в доме живут - может, стройматериалами какими-то?
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ

Аватара пользователя
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение falcon » 04 апр 2012, 12:33

annamari писал(а):А помочь человеку в изготовлении документов, если он сам этого не хочет - как?
Скорее не может (8 детей - это не 2 и даже не 4). Тут я думаю нужна помощь юриста, научить с чего начать и как всё правильно сделать.

Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение Nat_N » 04 апр 2012, 15:01

Мне кажется, что с точки зрения законодательства, им купят билет на поезд до границы с Молдовой, если они не смогут доказать российское гражданство. Мы как раз платим налоги из своей зарплаты на такие случаи, чтобы государство могло высылать незаконных мигрантов. Они находятся в России нелегально и этим самым представляют для россиян угрозу, не говоря уже о неисполнении своих обязанностей гражданина России - по уплате налогов, защите родины, и других. Если старшему уже 18 лет, то он уже четыре года как должен иметь пасспорт и по крайней мере два года как мог бы работать.
Не знаю, насколько это гуманно, но недееспособных людей, не способных думать о своем будущем и будущем своих детей, в большинстве стран, лишают родительских прав.

Я уже не говорю о том, что жена "то ли умерла, то ли ушла". То ли как в Брянске, ни то и не другое, а криминал. Вот из-за таких людей, которых якобы и нет, но которые есть, и не известно, на что и как они живут, и которые "никому ничем вокруг не обязаны", наши дети теперь даже в своей деревне не могут по вечерам одни гулять, не то что в соседнюю деревню сходить.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Что значит "не может"? Не может пойти в милицию и сдаться? Они и сами приедут, достаточно позвонить. Вообще, гражданин ОБЯЗАН иметь документы, даже обязан менять фотографию свою в них, и обязан об этом знать. И детей ОБЯЗАН учить законам своей страны, и их соблюдению.

И, с другой стороны, нашедший таких потенциально опасных для общества людей, с таким отношением к детям, просто обязан проинформировать правоохранительные органы об этом, как гражданин.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need

Аватара пользователя
annamari
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Откуда: Павловский Посад

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение annamari » 04 апр 2012, 20:31

falcon
Скорее не может
Игумен Амвросий писал(а):Если они начнут процесс по оформлению документов и опеки - автоматом детей у папаши отберут - и он это понимает, поэтому и скрывается с ними в подполье.
Тут больше похоже на "не хочет" - чтобы детей не отобрали :(

А вообще, фраза "то ли ушла, то ли убили" как-то... не очень адекватно воспринимается. И таки-да, придется этому папе что-то все же решать: нельзя, чтобы дети так жили.
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ

Аватара пользователя
falcon
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 22:30

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение falcon » 04 апр 2012, 20:44

Не хочет, не может, боится что детей отнимут, и еще очень много разных версий было высказано. Меня интересует, чем конкретно я могу помочь в такой ситуации?

vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение vadimka » 04 апр 2012, 21:25

Игумен Амвросий писал(а):Но дальше что?
Будут внуки у нас них,
Все опять повторится сначала. :D

Аватара пользователя
annamari
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Откуда: Павловский Посад

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение annamari » 04 апр 2012, 21:28

falcon писал(а):Меня интересует, чем конкретно я могу помочь в такой ситуации?
Присоединяюсь к вопросу :?
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ

Аватара пользователя
madraider
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 07 дек 2004, 08:55
Откуда: из леса вестимо

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение madraider » 04 апр 2012, 21:48

Nat_N писал(а):Мне кажется, что с точки зрения законодательства, им купят билет на поезд до границы с Молдовой, если они не смогут доказать российское гражданство...
Россия не имеет общей границы с Молдовой. А в остальном полностью согласен с Nat_N. Лучшая помощь в данной ситуации - как можно быстрее сообщить в полицию и органы опеки.

Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение Nat_N » 06 апр 2012, 08:59

Совершенно справедливо боится, что детей отберут. И совершенно справедливо их отберут, т.к. у этого человека, с таким отношением, их недопустимо оставлять. И, собственно, у этого человека явно есть еще и другие проблемы. Т.к. практически все "нелегалы" и "легалы" проживают в России в своей диаспоре, соблюдают ее законы (даже если не соблюдают наши) и пользуются ее помощью. Если этот человек не может к ним обратиться, значит, он нарушил и их законы.

У детей в семьях с неблагополучным бытом туберкулез очень сложно избежать, в нашем климате. Вот отсюда и читаешь в местной газете каждую неделю, что еще два ребенка заболело. Вот из-за таких вот "отцов семейств".
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need

Аватара пользователя
annamari
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Откуда: Павловский Посад

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение annamari » 08 апр 2012, 23:39

Игумен Амвросий, что же вы, тему-то завели - и бросили [-X
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение GomerS » 09 апр 2012, 15:30

Р.Злотников, Армагеддон
Скрытый текст:
Его Величество сомкнул руки и откинулся на спинку кресла.
— Понимаете, Виктор Петрович, я, конечно, представляю, чем вы
руководствовались, приступая к разработке этого законопроекта. У вас перед
глазами сияла яркая звезда либеральной Европы, но, к сожалению, за деревьями вы
не увидели леса. По вашему законопроекту условия наибольшего
благоприятствования предусмотрены для малолетних матерей неполных, малоимущих
либо, скажем так, нестандартных семей, например, однополых. — Император
пристально посмотрел в глаза собеседнику. — Вы что, действительно считаете, что
Империя должна делать ставку именно на такие семьи? — спросил он тихо.
Виктора Петровича пробила испарина, под таким углом он этот
законопроект не рассматривал. Ему казалось, что Его Величество, как человек,
получивший европейское воспитание, если и не станет горячим сторонником
европеизации темной и отсталой (по его мнению) России, то как минимум правильно
оценит его устремления в этом направлении. Между тем государь еще не закончил.
— Или возьмем вот эту норму. Вот здесь, в преамбуле, очень
возвышенно написано, что надо покончить с порочной практикой насильственного
разлучения детей с матерями и что государство должно принять на себя
обязательство обеспечить достойное детство каждому ребенку. Знаете, я недавно
изучал статистку многодетных семей. Так вот, хотя по мнению детских психологов
для ребенка полезнее воспитываться в многочисленной разновозрастной семье,
процент выходцев из таких семей, по тем или иным причинам вынужденных
воспользоваться услугами Управления исполнения наказаний, гораздо выше, чем в
семьях с двумя-тремя детьми. Причем чем больше детей в семье, тем заметнее эта
разница. Не понимаете почему? Или для вас слово «мать» является неким
абсолютом, априори не требующим обсуждения? — В глазах Императора стоял легкий
укор.
Вице-премьер потерянно молчал.
— Поймите, Виктор Петрович. Я действительно считаю, что нам
необходимо принять серьезные меры по повышению рождаемости. Русский этнос
слишком важный ресурс всего человечества, чтобы спокойно смотреть, как он
сокращается. Но не любые меры. Надо направить наши усилия на то, чтобы у нас
появлялось как можно больше здоровых и счастливых детей, растущих в полных
семьях, в родительской любви и заботе, получающих прекрасное образование. Чтобы
иметь детей было престижно. Чтобы многочисленность семейства была бы таким же
признаком высокого социального статуса, каким сейчас является особняк в
пригороде или престижный автомобиль. Поэтому мы должны максимально снизить
прямую финансовую поддержку, возможно ограничив ее возрастным диапазоном между
семнадцатью и, скажем, двадцатью пятью годами, когда молодой семье
действительно не помешают лишние деньги. А затем должны действовать другие
механизмы — снижение налогов, кредиты на строительство жилья и на образование и
тому подобное. Ваш же законопроект, по существу, создает кормушку для тех, кто,
беременея каждый год от разных сожителей, плодит неполноценных детей, от
которых там же, в роддоме, и отказывается. Или, что еще хуже, держит их при
себе в грязи, нищете и пьяном угаре, пропивая все, что получает от государства.
А что касается сексуальных меньшинств... — Его Величество сделал короткую
паузу. — Понимаете, положения в законах Европейских государств по их поводу
были приняты под давлением депутатов, избранных в округах, где существенную
часть избирателей составляют именно подобные сексуальные меньшинства. У нас
пока такого нет. К счастью или к сожалению, судить не берусь. Так что нечего
бежать впереди паровоза. Если это когда-нибудь станет реальностью, тогда и мы
этим займемся. А что касается моей личной позиции, то я не считаю, что подобные
семьи являются полноценной заменой нормальной или, скажем так, традиционной.
Это не означает, что я категорически не признаю права таких семей на
существование, но... я, и именно категорически, против того, чтобы
предоставлять им государственную поддержку. Если люди хотят создать такую семью
и к тому же совместно воспитывать детей — бог им в помощь, но делать они это
будут только за свой счет и своими силами...
Как-нибудь прорвемся

Игумен Амвросий
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 14:53

Re: Не сможем помочь?!

Сообщение Игумен Амвросий » 11 апр 2012, 08:00

Я их не могу взять в свой Детский корпус - без бумаг и без медобследований. Еще с одним можно было бы поработать в карантине, но с толпой - нет.
Это все понимают, и папа в том числе.
Ему, чтобы пройти с ними обследования, надо оставлять их кучками дома и кого-то вывозить. Платить опять же надо за услуги медицины.
Денег нет. Их надо заработать. Чтобы заработать - надо детей на кого-то оставить. Замкнутый круг.
Наша опека про ситуацию знает.
Может и решат что-то. Может - нет.
Но факт - в конце апреля они останутся на улице.
Вот тут и туберкулез и все что угодно.
Диаспоры хороши и проявляют себя только в отношении людей с деньгами - поверьте моему опыту.

Оно бы по идее - всех в боксы инфекционной больницы, там всех проверить, одновременно с работой паспортного стола и ФМС. И решить - депортация или пристраивать куда-то.
Но на это нужно два фактора - решение (ответственное - а кто будет отвечать) и деньги (вот этого то всегда нет).

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
"совершенно справедливо"

Ответить

Вернуться в «Около-павловопосадское»