Русские и православие

Закрыто
Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Русские и православие

Сообщение GomerS » 28 июл 2014, 22:49

Очень часто здесь и не только верующие товарищи употребляют слова русский и православный как синонимы.

Сегодня отмечали день Крещения Руси, и я, бродя в перерыв вокруг церкви у офиса, слушал песни собравшихся на праздник прихожан-не религиозные, а скорее казацкие, "за святую веру" и т.д.

И пришла в голову мысль:а если бы Владимир в силу ряда обстоятельств тогда взял не византийский уклад?

Неужели Михаил ибн Анатольевич, отмолившись в мечети, и твердо зная, что последнюю тысячу лет все его предки были правоверными, рыдал бы по ночам в подушку от жгучего позыва русской души метнуться в отпуск в гяурскую Грецию и припасть к рисованному образу пророка Иссы?
Или все-таки просто есть люди, более предрасположенные к вере, и менее, и какую веру(от Кали до Будды) будет нести человек-зависит исключительно от первого встреченного учителя?
Как-нибудь прорвемся

Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Русские и православие

Сообщение Nat_N » 29 июл 2014, 00:38

Ну, у вас, конечно, риторический вопрос, но я все же напишу свое мнение по нему. Мне кажется, что национальность определяет менталитет. Но, с другой стороны, национальности формировались в условиях религий, и, возможно, это сильно влияло на менталитет.

Русские и православные - это далеко не синонимы. Я бы сказала, что среди русско говорящих много православных- это было бы более близко. Во-первых, у нас масса разных православных церквей - от РПЦ до катакомбной автокефальной. Т.е., не все православные за святую русь, многие автокефалы питаются из- за рубежа. Во- вторых- масса северных и южных народов гораздо более православная в повседневной жизни, чем русские - греки, грузины, сербы, финно-угорские народы, чуваши, татары. В- третьих, формально все православные конфессии все равно регулируются Константинополем.

Сейчас просто очень много проектов, инициированных как церквями, так и из мирских органов, чтобы все это поддерживать на виду и слуху. А поскольку многие люди, даже сами священники, являются неофитами, и набрались знаний из книг, сми и самой системы (а не органично впитали это в семье, как происходит во многих других конфессиях), то они инстинктивно пытаются доказать всем, что они самые самые истинные и преданные, хотя это, по существу, не нужно. Я знаю несколько реально православных с рождения, т.е., православных с советских времен - они вообще не такие, и, я бы даже сказала, что они всего внешнего этого сторонятся.

Очень хорошо об этом написано у Куприяшкина в Воспоминаниях моей юности. У него отец был фабрикант, в то же время служил в церкви. Ни потеря фабрики, ни потеря дома, ни гибель практически всех многочисленных братьев в советское время, включая репрессии, не заставили его усомниться в том, что все от Бога и по делам, и не искать врагов в большевиках, так он был воспитан, в любви к ближнему. Когда в перестройку все новые беды свалили на старую власть, он сохранил обьективность, приводя простой пример ориентированности политики царской и советской власти на заботу о рабоче-крестьянских детях, коих в стране было большинство, с 37-процентной смертностью от голода. Т.е. счел идею богатым поделиться рубашками с бедными православной, а противников этой идеи - борцами за свои узкие интересы. На мой взгляд - это чисто русский и православный человек. Современные же идеи приклеивания православия на все сверху, это больше похоже на инвестиции, маркетинг и коммерцию. Реально умереть за отечество бесплатно мало кто вызывается, в гораздо меньших масштабах, чем 50 лет назад.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need

Аватара пользователя
art
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 07:53
Откуда: Павловский Посад

Re: Русские и православие

Сообщение art » 31 июл 2014, 22:28

GomerS писал(а):О

И пришла в голову мысль:а если бы Владимир в силу ряда обстоятельств тогда взял не византийский уклад?
А, например, католический? Глядишь не была бы Россия вечным изгнанником со своим особым путем в мире.

Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Русские и православие

Сообщение Nat_N » 01 авг 2014, 18:25

art писал(а):
А, например, католический? Глядишь не была бы Россия вечным изгнанником со своим особым путем в мире.
Не думаю. Опыт соседних стран показывает (Польша, страны Балтии, Нидерланды, Англия, Шотландия и многие другие), что страны и народы меняли конфессии достаточно резко, т.е. конфессия - это не одномоментный выбор одного человека, в любом случае. Польша и Балтия метались между православием, кальвинизмом и католичеством неоднократно, чтобы к современности стать "убежденными" католиками, кое кто до фанатизма. Христианство "не легло" на Японию и Китай, как их там только не миссионировали.

Католики - практически такие же изгои. Миром правят протестанты- белые англо-саксы. WASP, как их еще называют.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need

DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Русские и православие

Сообщение DJINGL » 05 окт 2014, 23:17

Ну вот, а я то думал, что миром правит Бог! А Вы всё про "ос".
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: Русские и православие

Сообщение niki » 14 окт 2014, 21:52

Православный – это очень высокое понятие. Православный – это тот, кто правильно славит Бога. Не только словами, но всей жизнью. Это почти то же, что святой. Первые христиане так и называли себя святыми, что соответствовало действительности. Русь тоже называли святой. Это не значит, что все были святыми. А значит, что святость была идеалом, национальной идеей. Вечные русские вопросы это не «Кто виноват?» (Герцен) и «Что делать?» (Чернышевский), а «Как жить, чтобы святу быть?» Самый последний грешник понимал, что он грешник.
Но потом понятие греха удалили. А теперь оно всплывает уже в положительном смысле. Есть какой-то фильм «Город грехов». Не знаю что это, но некоторым нравится. Происходит подмена понятий. Чёрное становится белым. Например, слово «прелестный» означает очень хороший, отличный. А происходит от слова «лесть», что значит «ложь». Прелестный значит очень лживый, заманивающий обманом. Слово «соблазн» часто используется в рекламе в положительном смысле. Славянское слово «блазн» означает ошибка, «блазень» - дурак. Понятия добра и зла сначала перемешиваются, а потом зло выдаётся за добро. Раньше было противопоставление добро или зло, а теперь успешный или не успешный (винер winner и лузер loser). А это уже протестантизм, а не православие.
Достоевскому приписывают слова: «Русский человек без Бога дрянь». Что мы сейчас и наблюдаем. Чтобы значительная часть русских стала православной, нужно время. А для одного человека это может произойти сразу. Вера не доказуется, а показуется. Иной раз достаточно просто взглянуть на человека святой жизни.
Авраам молил Бога, чтобы Он не погубил Содом и Гоморру, если найдётся там десять праведников. (Бытие 18:22-33) И не погубил бы, если бы нашлось. Если Россия отступит от православия, то и весь мир погибнет, так как хранится ради праведников. Если русский и православный не одно и то же, то это очень опасно.

pppppp
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 18:29
Откуда: южная сторона

Re: Русские и православие

Сообщение pppppp » 14 окт 2014, 23:31

niki,согласен на все 100%,одно смущает,что победители в Великой Отечественной не были на все сто православными.
Мне кажется,что русский это русский в первую очередь при всех его грехах и доблестях.Или православие в русских заложено по умолчанию при рождении.

Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: Русские и православие

Сообщение Nat_N » 15 окт 2014, 12:43

Niki,
Вся фишка в том, что если сейчас поднять вопрос, а хорошо ли это - быть русским православным в следующих православных церквях (см. ниже), и, как вы выразились, если представить, что через какое-то время все русские станут православными в этих церквях (список неполный, просто из Википедии навскидку):
Русская православная церковь за рубежом (Русская православная церковь за границей).
Российская православная автономная церковь
Русская истинно-православная церковь
Русская православная старообрядческая церковь
Древлеправославная поморская церковь
Русская древлеправославная церковь,

то тут же выяснится, что с чьей-то точки зрения, возможно даже вашей, это будет очень плохо.

Теоретически можно еще рассмотреть вопрос о том, кто был более русским по происхождению - Герцен или Николай I, пройтись по национальностям священослужителей, особенно высших звеньев. Если на то пошло, то иностранка, жена последнего императора тоже теперь святая православная (высокое понятие, как вы пишете), несмотря на веру в Распутина.

Да и славят Бога все христианские конфессии одними и теми же словами иудейского царя Давида (или Давыда, для многих русских), как, например, в 17 псалме: 32 Ибо кто Бог, кроме Господа? и кто Бог, кроме Бога нашего? И источник у перевода был практически у всех один - древнегреческий. И уж нам-то привезли и перевели его не русские, и у святых тех князей тоже было много жен... и глаза другим князьям выкалывали, и не всегда за веру. Да и Давид-то сына своего убил за то, что не простил отцу убийства друга и взятия его жены себе, и много чего в истории есть, и ссылаться уж либо на все, либо ни на что.

На мой взгляд, национализм в любом его проявлениии - это приближение возврата националсоциализма и неизбежного краха нации, т.к. объединиться на почве религии с учетом современного информационного потока - маловероятно, а на социальных идеях - вполне себе.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need

DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Русские и православие

Сообщение DJINGL » 15 окт 2014, 19:12

Превосходно, супер! :app:
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: Русские и православие

Сообщение niki » 15 окт 2014, 20:41

Pppppp,православных никогда не будет 100%. Это всегда меньшинство. Благодать как бы отпущена некоей мерой, в соответствии со способностью людей воспринимать её. И распределяется она опять же в зависимости от желания людей её воспринимать . Когда христиане гонимы, вся благодать сосредоточивается в малом количестве святых. И они светят как звёзды. Когда же христианство становится государственной религией, и быть христианином нужно для карьеры, то эта благодать рассеивается по тысячам людей, и каждому достаётся по чуть-чуть. Не потому, что её не хватает для всех, а потому, что не стремятся её принять.
Про войну вот что слышал. Перед войной была перепись населения. 60% сельского и 30% городского населения назвали себя православными. Хотя это было опасно.
Ещё факт. Сначала на фронт призывали молодёжь, комсомольцев. Они почти все погибли. И стали призывать старшее поколение. Они-то и дошли до Берлина. Но верующих и среди молодёжи было достаточно. Есть хорошая книга «Серафимово благословение» (Воспоминания семьи Пестовых и Соколовых). А в ней раздел «Жизнь для вечности». Есть и отдельная книга с этим названием. В ней доктор химических наук и духовный писатель Н.Е. Пестов рассказывает о своём сыне Николае, который в 19 лет погиб на войне. Был он верующим, как и вся их семья, из которой вышло потом несколько священников. Вот какие книги надо в школе изучать. А не какую-нибудь «Лолиту».
Насчёт врождённости христианства Тертуллиан сказал: «Душа по природе христианка». Сказал, когда русская нация ещё не сформировалась. Так что врождённость не только у русских. Ведь душу создал Бог для всех одинаковую. Но христианское поведение формируется в семье. Подражанием. (показУется). Детей воспитывают не родители (им некогда, они работают), а бабушки и дедушки. Если призванному на фронт в 41 году было 18 лет, значит он с 1923 года. Одно поколение считается 25 лет. Значит родители с 1898 года, а бабушки с 1873 года. Были тогда атеисты из рабочих и крестьян? Не думаю. А кто воспитывал этих бабушек? Их бабушки 1823 года рождения. Впрочем, в те времена раньше женились, не в 24 года. Но сути дела это не меняет. Вот почему наши враги стараются уничтожить семью, чтобы прервать традицию.
Даже в советских фильмах 60-х годов ещё встречались образы таких бабушек. Актриса Вера Андреевна Кузнецова (1907-1994)создала очень много таких образов. Например, в фильмах «Большая семья», «Жили-были старик со старухой», «Отчий дом» и даже в антирелигиозном фильме «Всё остаётся людям».

pppppp
Приехал недавно
Приехал недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 18:29
Откуда: южная сторона

Re: Русские и православие

Сообщение pppppp » 15 окт 2014, 21:07

niki,так кто победил в ВОВ?Русские или русские-православные?Мои родители ушли на войну комсомольцами,в коммунистическую партию
вступили на фронте.

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: Русские и православие

Сообщение niki » 15 окт 2014, 23:06

Nat-N,кто истинно православный, а кто нет, судит Бог. Он видит сердце человека. О том, что все будут православными, я не говорил. И как это может быть плохо, если все люди станут православными не по названию, а с точки зрения Бога.
Кто русский, а кто нет, тоже не имеет значения. Это иудеи не признают обратившихся в иудаизм иудеями, если те не евреи. Хотя истинных евреев из древней Палестины всего 2%. Остальные приняли иудаизм. Причём здесь национальность священнослужителя?
Николай Второй, его супруга Александра Фёдоровна и вся их семья прославлены в лике святых страстотерпцев. То есть пострадавших за веру. Их судьба была им предсказана и они смиренно несли свой крест. В Распутина царица верила, как в человека святой жизни из гущи народа. Как бы вы поступили на её месте, если был только один человек, который мог останавливать смертельно опасные для наследника кровотечения. Это был Григорий Распутин. То, что про него писали в газетах, подлежит тщательной проверке. Газеты тогда были как в наше время. Врали за деньги. А вот то, что его убийство подготовила Англия о многом говорит. Он отговаривал царя от войны с Германией, которая была выгодна для Англии. Что за человек была царица видно из её писем. В её православии не приходится сомневаться.
Я ведь говорил не про то какими словами славят Бога. А про жизнь по заповедям. Не все славят словами царя Давида. Протестанты не признают Ветхий Завет. И у них каждый может сам толковать Евангелие. Поэтому у них тысячи сект. Источник-то один, да переводы разные. В Италии, например, чуть ли не каждый год издают новый перевод. Зачем? Чтобы люди забыли, как было в начале. В Евангелии от Матфея 17.15 отец просит Христа исцелить своего бесноватого сын. В итальянском переводе не бесноватый, а эпилептик. В немецком тоже. В английских где эпилептик, где припадочный, где лунатик ( сумасшедший, безумный). Во французском – лунатик. Что, у них нет слова бесноватый или одержимый бесом?
Есть такая организация «концепция общественной безопасности»(КОБ). Они всё твердят о каком-то библейском проекте, как о способе управления. И приводят «цитату» из Второзакония. Точно не помню, но смысл такой: своим не давай денег в рост (т.е.под проценты), а инородцам давай и Бог благословит тебя. Открываем Второзаконие 15.3: «С иноземца взыскивай, а что будет твоё у брата твоего, прости». Речь идёт об обычае прощать долги каждые 7 лет. Где тут про ростовщичество? Вот так «цитируют».
Царь Давид, как и народ Святой Руси понимал, что такое грех. И если согрешил, то каялся так, что до сих пор его покаянные псалмы поются на богослужении. А то, что человек считая себя православным, продолжает грешить, это неизбежно. Един Бог без греха. Человек должен понять, что без Бога не может исправиться и так обрести смирение. Ибо не человек спасается, а Бог спасает. Разбойник, распятый вместе со Христом всю жизнь бесчинствовал. На кресте покаялся и первым попал в рай. Мария Египетская была великая грешница, но покаялась( то есть изменила свою жизнь) и теперь её житие читают дважды в Великий пост. Вот и из князей кто-то прославлен в лике святых, а кто-то проклят.
Национализм запрещён только для России. Англичане не просто националисты, они расисты. Гитлера привели к власти именно они. Американцы провозгласили себя сверхнацией (Обама). В США до войны производилась насильственная стерилизация «неполноценных народов». А после войны они присвоили себе все «научные знания», добытые Германией в концлагерях. Не нравится слово национализм возьмите патриотизм, который нам тоже запрещён. Объединяться можно только на основе того, что незыблемо. А социальные идеи рождаются и умирают. Если интересно, посмотрите видеолекции Дугина «Философия политики». На основе философии модерна возникли три политические теории: либерализм, коммунизм и фашизм. Две рухнули, либерализм гибнет на наших глазах. Дугин написал книгу «Четвёртая политическая теория». Пока не знаю, что это такое. Он ещё говорит, что философия может существовать без политики, а политика без философии нет. А философия в свою очередь основана на вере, то есть на религии.

Asya
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59

Re: Русские и православие

Сообщение Asya » 16 окт 2014, 10:03

"Жизнь для вечности" - для сегодняшнего времени уникальная история. Сейчас людей воспитывают совсем на других понятиях.
А вот Дугина зря слушаете. Он сам убежденный фашист, хотя и пытается сейчас принять на себя личину старовера (наберите в поиске "Дугин фашизм").
Небольшая поправка: страстотерпцы - это те, кто смиренно принял свою кончину, а не пострадал за веру. За веру страдают мученики.
http://2010.orthodoxy.org.ua/node/52410
Последний раз редактировалось Asya 16 окт 2014, 13:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Русские и православие

Сообщение GomerS » 16 окт 2014, 11:34

нежное поповское словоблудие...
"Православный – это тот, кто правильно славит Бога. " - И поэтому народ, сложившийся спустя тысячу лет после известных событий, объявляет себя православным, а остальные трус'ы через голову одевают, да и то неправильно... Гордыня под каким номером числится?
"60% сельского и 30% городского населения назвали себя православными". Да уж. Сколько Вам лет? В конце 70-х человек подумал бы - обозначать свою веру или нет, а уж перед войной.... Что-то сильно напомнило обследования Левады-Центра: "Больше половины россиян, особенно молодежь, ЗА цензуру в интернете". "Народ ЗА повышение налогов"...
"Были тогда атеисты из рабочих и крестьян" - мой тесть тот самый комсомолец, который пошел на войну. Отец его - участник Гражданской, оба коммунисты по жизни. И рядом с Николаем Пестовым стояли 9 молодых ребят его отделения, жалеющие, что не успели поучаствовать в срывании колоколов.
"чуть ли не каждый год издают новый перевод. Зачем? Чтобы люди забыли, как было в начале" - напомните, в каком году 16-17 века было сформировано нынешнее оглавление нашей Библии, и кто кроме архивариусов РПЦ знает, что там было раньше и как оно звучало?
"понимал, что грешен" - кто же такое придумал, что Богу приятно слушать наше самообси..е и вымаливание скидок за это унижение? А это основная лингвистическая конструкция официальных молитв - "прости меня, грешного, спаси, осыпь благостью(список прилагается), а я уж постараюсь не гадить впредь". Когда я был в католическом соборе - вот там ощутил, что я человек, не увидел мрачных лиц (да Вы посмотрите на наших прихожан во время служения Пасхи - ведь трудятся люди, впахивают!!!), сущая мелочь - скамейки - позволяют думать о боге, а не о подагре на ближайшие пару часов, осматривать величие храма и ассоциировать с величием Бога, а не наше тыканье лбом себе под ноги...
Как-нибудь прорвемся

Glikman
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:32
Точная дата рождения: 13.05.1974

Re: Русские и православие

Сообщение Glikman » 16 окт 2014, 17:07

Вообще в свете последних событий надо из православных линять в правоверные...

Закрыто

Вернуться в «Религия и Вера»