"цивилизованный" (европейский) мир

Создание новых тем о "политике и власти" вне данного подфорума и обсуждение этих тем в других разделах форум - запрещено (кроме тем с обращениями к официальным лицам).
В период "обострений" отдельных (ангажированных политиками) пользователей в разделе действуют ограничения (в настоящий момент отключены):
- для чтения данного форума необходима регистрация
- для того, чтобы писать - дополнительно требуется регистрация в соотв. группе (
подать заявку на вступление в группу.).
Ответить
niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

"цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение niki » 27 мар 2015, 20:50

Цивилизованный мир – это название, присвоенное себе Европой, когда она перестала называть себя христианским миром. Европа не причисляла Россию к христианскому миру, хотя мы были христиане. Не причисляет и к цивилизованному миру, в который вошли теперь и США, и Япония, и Южная Корея. Европа не признаёт нас своими, а некоторые из нас упорно стремятся в цивилизованный мир. Украина, как часть русского мира, прямо заявила «Украина цэ Европа». Какое место им отвели в Европе уже можно видеть.
Нам постоянно внушают мысль, что если бы мы были католиками или протестантами, то жили бы богато, как европейцы. И некоторые в это верят.
GomerS писал: "Православные страны вот уже 1000 лет плющит и колбасит так, что иным сообществам не снилось".
Как жилось в Европе при «сладком католицизме» (GomerS)?
455 год-разграбление Рима вандалами, 476 год-падение Западной Римской империи, 535-555 гг.- война Византии с остготами (20 лет!). 711-714 завоевание Испании арабами. 772-804 войны Карла Великого с саксами (32 года!). 1030-1091 завоевание норманнами Южной Италии и Сицилии (61 год!). 1070-1075 саксонское восстание (5 лет!) 1096-1270 крестовые походы (174 года!). 1143-1155 антипапское восстание в Риме (12 лет!). 1263-1267 гражданская война в Англии (4 года). 1337-1453 столетняя война между Англией и Францией (116 лет). 1367-1370 война Ганзы с Данией. 1382-1384 восстание тукинов в Северной Италии (5 лет). 1419- 1434 Гуситские войны (15 лет!). 1455-1485 война Алой и Белой розы (30 лет!) 1462-1472 крестьянское восстание в Каталонии (10 лет!). 1494-1553 итальянские войны (65 лет!). 1524-1525 Крестьянская война в Германии. 1534-1536 гражданская война в Дании. 1539-1544 стачки типографских подмастерьев во Франции (5 лет). 1560-1598 Гражданские войны во Франции (38 лет!). 1563-1570 война Дании со Швецией (7 лет). 1572 ночь на 24 августа Варфоломеевская ночь в Париже (погибло около 30 тысяч человек). 1578-1579 крестьянские восстания во Фландрии. 1585 крестьянская война в Арагоне. 1588 восстание в Париже. 1591-1606 Австро-турецкая война (15 лет!). 1595-1597 крестьянское восстание в Австрии. 1596-1597 крестьянское восстание в Финляндии. 1609-1617 Шведская интервенция в Россию (8 лет!) 1618-1648 Тридцатилетняя война в Европе. 1621-1625 захват шведами Лифляндии с Ригой. 1637-1668 Португальская война за независимость (31 год!). 1640-1652 восстание в Каталонии (12 лет!). 1643-1645 Датско-шведская война. 1667-1668 война Франции против Испании, Швеции, Голландии и Англии. 1672-1676 Польско-турецкая война. 1675-1679 Датско-шведская война. 1684- 1699 Турецко-венецианская война(15 лет!). 1688 революция в Англии. 1727-1729 Англо- испанская война. 1740-1748 война за австрийское наследство (8 лет). 1746-1763 Войны между Британской и Французской Ост-Индскими компаниями за контроль над Индией (17 лет). 1880-1884 четвёртая англо- голландская война. 1789- 1794/1799 великая французская революция. 1792-1802 революционные войны (10 лет). 1803-1815 Наполеоновские войны(12 лет, а с 1789 года 26 лет). 1811-1817 бунты луддитов в Англии. 1820 Португальская революция. 1823-1834 мигелистские войны в Португалии (11 лет!). 1830 Июльская революция во Франции. 1830-1831 Бельгийская революция. 1833-1874 три гражданские войны в Испании (40 лет!) 1848-1849 революции во Франции, Австрийской империи, Германии, в Итальянских государствах, в Дунайских княжествах. 1859 Австро-итало-французская война. 1864 Датская война. 1870- 1871 Франко-прусская война. 1911-1912 Итало-турецкая война. 1912-1913 две балканские войны. 1914-1918 Первая мировая война. 1936-1939 Гражданская война в Испании. 1939-1945 Вторая мировая война. Далее всё более или менее известно.
Из всего этого видно, что войны в Европе происходили из-за дележа наследства. У нас такие междоусобные войны были до 1612 года. Потом проблема была решена. У них с 1612 года по 1945 было ещё как минимум 33 войны (по этому списку, а список не полный). Если кто-то считает, что нас «колбасит» 1000 лет, то их «колбасит» уже 2000 лет.
Все политические споры сегодняшнего дня для нас сводятся к одному: идти своим путём или европейским. Прежде. чем ответить на это вопрос нужно понять что такое путь западной цивилизации, что такое цивилизованный мир.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 27 мар 2015, 22:55

Niki, из определения "западный мир" следует единственно возможный противоположный " восточный". точно готовы к азиатскому преобладанию коллективного над личным?
А что, кого-то корежит от "нерпризнания" нас европой европейцами? Лично мне с высокого забора могучей струей-лишь бы курс евро не рос, поскольку хочется мир посмотреть (в крыму я юность провел-боьше не поеду)

Ну а идти как всегда "своим" путем-это не более чем фантазии обломовых на диване. Пока работат не заставляют. Сталин повел-отчего то не всем понравилось

Ну а подборка войн-не забывайте соотнеести масштабы и включить сюда княжеские междуюсобицы до 14 века.
А также посчитать -сколько россия лет провела в войнах при романовых, и почему практически все православные страны до 19 века сиделм под чьимто игом. Почему, обладая всегда огромными ресурсами, россия умудрялась сидет ь в вечном голоде и холоде, упиваясь своей особенностью. Госдепа тогда не было, а вот ворье ничем не отличалось от нынешнего.(
С утреца помолился Василий грязнов, да и пошел рабочих батогами охаживать для усердности. Ничем от Круппа не отличается, но зато с широкой русской душой.
Как-нибудь прорвемся

derbi
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 20:08
Откуда: местный

Re: цивилизованный мир

Сообщение derbi » 28 мар 2015, 11:34

Помню в 1985 году слушал я "вражеский голос" BBC из Лондона( любил я это дело в эти годы, больше конечно из-за музыки, Голос Америки в среду "Хит-парад" - в субботу "Танцевальная программы", BBC в четверг "Бабушкин сундук" - в пятницу Сева Новгородцев) и шла программа про инцест(тогда я даже такого слова не знал) в Англии, так вот там привели статистику, что каждая шестая женщина Англии спала со своим отцом, а некоторые продолжали это делать даже после замужества.
Вот такой "цивилизованный мир". Жаль что не записал ту программу, музыка больше нравилась.

P.S. Подобрал старенький проигрыватель недавно( кто-то выкинул), причём в хорошем состоянии, включил работает,УКВ,КВ1 КВ2, СВ, ДВ: вещают "вражеские голоса", вещают. :D

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 29 мар 2015, 14:21

ТАМ считают, что у нас бродят медведи и младенцы хлещут the vodka. Мы почему-то смеемся. Может, не стоит верить пропаганде, выставляющей население других стран полными моральными уродами, и другие страны - аналогом ада, куда "нормальному" человеку лучше не соваться (особенно если "рассказки" вещают люди, давно и прочно там осевшие, и вовсе не горящие желанием возвращаться). Тем более, если объективно подходить, эти уроды создали общество, где "нормальному" человеку живется весьма комфортно.

В целом тема бесполезная.
Каждая формация считает свой путь правильным.

Если ИМ (точнее, нескольким десяткам политиков и щелкоперов) нравится называть нас дикарями - их право.
Если нашим политикам (дети которых оттуда не вылезают :) ), нашим щелкоперам и автору темы хочется назвать их моральными уродами - называйте.
Никому от этого не станет ни лучше ни хуже.

Даже хохлы, идя в Европу, будут все равно формировать Свой вариант европы, как Греция и прочие мелкие
Как-нибудь прорвемся

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: цивилизованный мир

Сообщение niki » 29 мар 2015, 16:05

"Инцест"... Предмет с таким названием станет программным во всех начальных школах Норвегии. "В Норвегии существует социальная традиция - инцест, и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", - считает министр детей и гендерного равноправия Норвегии Инга Марте Тхурдкильдсен
http://www.segodnia.ru/content/123811

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 29 мар 2015, 17:09

обо...зн...атушки...перепрятушки :)

http://www.dar-rogdeniya.ru/2013/06/19/ ... v-norvegii
Вот только... кто взялся проверить эту новость? Обратиться к компетентным переводчикам и разобраться, что именно говорила министр и чего добиваются власти "прогнившего запада".
И вот, оказывается, что это не просто "корявый перевод". В перевод вложен смысл противоположный первоисточнику.В оригинале:
Кстати, интересно и ссылки из статьи, и комментарии к приведенной мной статье прочитать

Заодно вспомнить, как норвежская потерпевшая на П-ТВ уверяла, что в детсадах Норвегии введена "сексуальная" литература, а люди,чуть лучше знавшие норвежский - "художественная"

Может, наконец, уймутся кулики нашего болота. Работать пойдут на благо СТРАНЫ, а не государства.
Как-нибудь прорвемся

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: цивилизованный мир

Сообщение niki » 29 мар 2015, 18:39

GomerS,противопоставление Запад – Восток не точное. Так же как развитые и развивающиеся, цивилизованные и не цивилизованные страны. Точное противопоставление: православные и не православные. Всё остальное из этого следует. А преобладание коллективного над личным у нас было всегда. Община, коллектив, соборность – это всё наше.
Индивидуализм Запада вырос из протестантской религии. В первые века христианства богословские вопросы решались коллективным разумом святых отцов на вселенских соборах. А Лютер решил, что любой человек может сам толковать Библию. А уж все остальные вопросы тем более каждый может решать один без коллектива.
Если бы у нас была правильная экономика, то курс евро нас вообще бы не интересовал.
То, что мы сидели в холоде и голоде - результат нашего климата. Голод и в Европе бывал частенько, несмотря на прекрасный климат.
А о святом праведном Василии Павловопосадском (Василий Грязнов) – это всё ваши фантазии. Фактов у Вас нет.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 29 мар 2015, 18:57

фактов у меня, конечно, нет.
Разные там "москва и москвичи", описывавшие порядки на заводах того времени - это наглая ложь, насаждаемая тогдашним госдепом. И бунты провоцировали пятые колонны, а не мясо с опарышами.
Ну или был такой мегасвятой на руси, построил большие светлые цеха (Niki, я ведь работал в старом корпусе Камвольного, кабы не лампочки Ильича и вентиляция - шиздец бы рабочим был по здоровью) с 6-часовым рабочим днем и полным соцпакетом, талантливых детей в сорбонну отправлял, весь доход выдавал в качестве зарплаты, кормился корочками, которые ему удавалось найти у фабричного ресторана, улыбаясь, саечки от работяг получал :app:
Я ли фантазирую? Или коллективно-папский вердикт отключает мозг?

ПС. Нашел тут случайно госдеповский сайт
http://павловский-посад.рф/gorod/story/
Скрытый текст:
Рабочий день на предприятиях города длился 12-14 час. Рабочим приходилось жить в переполненных фабричных спальнях, где на одном месте сплошных нар спали по очереди два-три человека. Многие из них круглосуточно обитали в мастерских. И только некоторые снимали за высокую плату углы или койки в домах местного населения. На производстве отсутствовали элементарные санитарные условия. Помещения мастерских были грязны, тесны, темны, без вентиляции. Рабочие задыхались от пыли, жары, удушливых паров, ядовитых химикатов. Малолетки и подростки работали наравне со взрослыми. Администрация грубо обращалась с текстильщиками, часто подвергала их штрафам.

Массовые выступления рабочих против эксплуатации и произвола капиталистов начались с конца 70-х гг. Так, 15 июня 1877 г. вспыхнула стачка на торфяных разработках К. Шевелкина. 4 августа 1880 г. 400 набойщиков "Торгового дома Я. Лабзина и В. Грязнова" объявили забастовку из-за того, что им снизили зарплату. Рабочие заставили фабрикантов пойти на частичную уступку. Летом 1882 г. снова бастовали рабочие торфоболота.
Последний раз редактировалось GomerS 29 мар 2015, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Как-нибудь прорвемся

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: цивилизованный мир

Сообщение niki » 29 мар 2015, 19:04

GomerS, действительно, на Западе заботятся, прежде всего, о комфорте. Это говорит о том, что они не христиане. Душа их не волнует, только тело. Комфортно живётся только «нормальному» человеку. А понятие нормы у них всё время меняется. Гомосексуализм считался грехом, а теперь это норма и даже более того. За «гомофобию» могут посадить.
Все, кто пишут о гнилом Западе, пишут потому, что западный образ жизни навязывается нам. Если кого-то устраивают их правила, пусть едет туда и живёт. А здесь нам этого не надо.
Свой вариант Европы хохлам никто формировать не позволит. Их самих уже сформировали. И какая у них будет «европа» уже давно известно и даже записано в соглашениях, которые они подписали не читая.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 29 мар 2015, 19:14

а не Вам и Федорову с казаками решать - "что здесь надо". Не хотите комфорта - молча в монастырь.
Научитесь работать, а не воровать нажитое предками, чтобы Западу свою волю навязывать - тогда и поговорим. Спасибо скажу, если страна будет жить достойно. А пока Ваш полубог, столь удачно попавший на курс нефти, который Ельцину и не снился, может только новые налоги выдумать для бедного населения, ничего не делая для развития.
Как-нибудь прорвемся

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: цивилизованный мир

Сообщение niki » 29 мар 2015, 20:10

GomerS, вот цитирую Ваш «буквальный перевод» с норвежского: «Министр по делам детства, равноправия и социальной интеграции Инга Марта Торкильдсен собирается ввести в обязательный школьный план уроки по инцесту. Они работают над тем, чтобы знания о насилии над детьми входили в школьную программу по обществознанию со 2 класса начальной школы. Все дети без исключения должны знать свои права, а также о том, что им есть откуда получить помощь. Очень важно как можно раньше установить с детьми контакт и рассказать им о том, что законно, а что нет. В течение нескольких лет «Центр инцеста» ведет преподавание об инцесте в школах Вестфлода. Социальный консультант Кристина Гётесен участвовала в подготовке учебной программы для второклассников, которая получила название «Это моё тело».
И чем это отличается от «корявого перевода»? То, что инцест – традиция в Норвегии известно из другого источника. Это ни что иное, как окна Овертона для второклассников. Дети об этом ничего не знают, а им рассказывают. Это скрытая пропаганда. Как все эти концерты «Рок против наркотиков» и тому подобное. Нам в школе не рассказывали о наркотиках и ничего. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих! Второклассники сами должны защищаться от сексуального насилия.
А борьба с инцестом – это вообще кошмар. Она направлена против родителей. Если папа или мама погладит ребёнка, то ребёнок должен задуматься, не пора ли защищаться от сексуального (или гомосексуального) насилия? Не надо ли скорее звонить по телефону 911?
В семидесятые годы проводился эксперимент. Новорождённых детёнышей обезьян отбирали у матерей и растили отдельно. В последствие такие обезьяны не могли создать «семью». А если всё-таки появлялось потомство, то такая мамаша могла оторвать голову своему детёнышу. Такой же «сорвиголова» получится из ребёнка лишенного родительской ласки. Этого и добиваются. Запад давно работает над созданием человека нового вида. По образу и подобию дьявола. На Украине удалось.
Права ребёнка отдельная тема. У нас это тоже вводится. Приводят такой пример. «Если в семье из трёх человек есть 12 серебряных вилок, четыре принадлежат тебе»,- говорят ребёнку. А если ребёнок захочет эти вилки продать и купить себе мороженое. Или поменять их на перочинный ножик? Как Вы поступите. Запретите? Тогда ребёнок будет звонить по телефону доверия (имени Павлика Морозова). И его у Вас отберут.

Добавлено спустя 36 минут 16 секунд:
Заметьте, речь идёт не об одной лекции, а об уроКАХ (множественное число). Целый учебный курс. О чём же это они собираются так долго говорить со второклассниками на эту тему. Со взрослым и то не знаю о чём тут говорить.

Аватара пользователя
Михаил Анатольевич
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37

Re: цивилизованный мир

Сообщение Михаил Анатольевич » 29 мар 2015, 21:16

У меня много друзей, которые в силу обстоятельств оказались в разных странах на разных континентах. Все спокойно воспитывают своих детей, без этой чернухи, которой и у нас, на просторах нашей родины, увы, тоже полно. Одного http://lifenews.ru/ почитать, волосы дыбом становятся. Про Павловский Посад тоже ничего хорошего сказать не могу, школы все в этом, знающие люди говорят, что половина детишек уже подсажена на спайсы, не хочется верить, но удивляться не приходится. Я, конечно, патриот, и всё такое, люблю свою родину, но вот любить свою родину за счёт очернения других стран, плохой тон. Я патриот, не потому, что везде хуже чем у нас. Часто в других станах ситуация с воспитанием и образованием лучше.
Спаси Господи.

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 29 мар 2015, 23:13

Может, приведете источник, в котором сказано про традиции Норвегии? Официальный, так сказать, а не П..-ТВ.
И, т.е., маму за фразу "если пьяный папа полезет гладить тебя там - скажи мне, я ему оторву" нужно считать пропагандой инцеста.
Фразу "не ходи за дядей, если даже он конфетку дает"-пропаганда педофилии.

Тогда уж "подставь щеку и прости" - пропаганда садомазохизма. А ВЫ с этим в школу лезете.
Как-нибудь прорвемся

Nemo
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 20:13
Откуда: Павловский Посад

Re: цивилизованный мир

Сообщение Nemo » 29 мар 2015, 23:35

Михаил Анатольевич писал(а):но вот любить свою родину за счёт очернения других стран, плохой тон
Совершенно верно подмечено, Михаил Анатольевич. Кричать "у нас лучше всех" - далеко еще не значит быть патриотом.

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: цивилизованный мир

Сообщение niki » 29 мар 2015, 23:46

Михаил Анатольевич, есть люди, которых западная жизнь устраивает. Они не замечают секспросвета в школе. Или считают, что так и надо «просвещать» с раннего возраста.
В чём очернение? Если сообщаемые факты клевета, опровергайте. Я это пишу не для очернения. Мне не нравится, когда нам всё время говорят: сначала научитесь работать, перестаньте воровать, соблюдайте закон. Так будто там лучше работают, не воруют и соблюдают законы. Когда клевещут на мою страну и народ, я не хочу молчать. Цивилизованный запад – это сказка для дурачков.
Есть объективные причины. Наша продукция всегда будет дороже западной, потому что в неё заложены расходы на отопление, толстые стены зданий, глубокий фундамент, тёплую одежду, большие расстояния. Мы можем конкурировать, только выпуская уникальные вещи, которые не производит больше никто. Но главное не это. Главное то, что запад раньше вынуждал нас тратить много на оборону, а теперь мы включились в их систему, в которой богатые богатеют, а бедные беднеют. Нужно из этого вырваться, а нас не выпускают. И наказывают санкциями.
Образование на Западе классовое. Чтобы получить по-настоящему хорошее образование, надо родиться в соответствующей семье. Остальных учат кое-как. А насчёт воспитания, тут не надо путать хорошие манеры и благородство. Либеральная идеология – предполагает индивидуализм. Когда вас разорят, то с вежливой улыбкой скажут: это бизнес, ничего личного.
А спайс и прочие прелести у нас откуда и когда появились? Это мы на Запад наркотики поставляем или всё-таки они к нам? Всё началось с перестройки, когда мы резко задружились с Западом.
Мы стоим перед выбором. Если нам ставят Запад в пример, значит, скоро у нас будет как у них. А как у них многие не знают. Вот я и описываю здесь наше вероятное будущее. Если бы во времена познеровских телемостов с Вашингтоном нам сказали, что нас ждёт наркомания, проституция, безработица и секспросвет, никто бы не поверил. Если мы и дальше будем двигаться запдным путём, будут и у нас уроки инцеста.

Ответить

Вернуться в «Политика и власть»