"цивилизованный" (европейский) мир

Создание новых тем о "политике и власти" вне данного подфорума и обсуждение этих тем в других разделах форум - запрещено (кроме тем с обращениями к официальным лицам).
В период "обострений" отдельных (ангажированных политиками) пользователей в разделе действуют ограничения (в настоящий момент отключены):
- для чтения данного форума необходима регистрация
- для того, чтобы писать - дополнительно требуется регистрация в соотв. группе (
подать заявку на вступление в группу.).
Ответить
Аватара пользователя
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: цивилизованный мир

Сообщение Dmitry » 30 мар 2015, 00:11

niki, Вы пропаганду чего хотите устроить этой темой? Месить помои в теме со столь благовидным названием смахивает на оффтоп (и одна фраза вашего видения "цивилизованности" этого не исправит). Ни один адекватный человек не будет искать обсуждение подобных вопросов в теме с таким называнием...
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 30 мар 2015, 09:23

Niki, когда дело доходит до фактов - Вы резко уходите в словоблудие.
Ваш любимый канал не раз уже ловлен на искажении фактов в угоду нагнетания напряженности (как скандальная тетка, шушукающая по дому гадости про соседей, чтобы тех же самых соседей перессорить).
Привел некие свидетельства о скотском существовании рабочих в России, что в общем-то ни у кого не вызывает сомнений - сразу в кусты (ведь Василий -луч света, он так не мог, это ложь).
Когда даже официальная печать пишет о миллиардных суммах воровства - это не воровство, это особый путь и пасквили.
"толстые стены...." - дырявые трубы, никудышная логистика, ежегодное полное перекладывание асфальта по всей стране, бескрайние расстояния под рукой Якунина - ... вы еще про себестоимость северного производства финнам расскажите.
Это и есть факты, а не выдумание для себя-любимого красивого зеркальца - "ах, какой я носитель мирового добра и знания, насколько я выше этого педерастического болота, зиг хайль, прости и сохрани."
Не президент ли наш, выражая волю народа (40% которого явно против ЕГЭ) всеми силами загоняет нашу школу в изучение физры, обж и религиоведения?
Как-нибудь прорвемся

Аватара пользователя
Кузя
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 26 окт 2005, 15:26
Откуда: П-Посад

Re: цивилизованный мир

Сообщение Кузя » 30 мар 2015, 10:14

GomerS писал(а): всеми силами загоняет нашу школу в изучение физры,
А что такого плохого в физре? В здоровом теле - здоровый дух. На "цивилизованном" западе физре в школах уделяется, я слышал, довольно много учебного времени. Может потому, что, начиная с брежневских временен, физра в школах превратилась в формальное пинание МПХ по 2 раза в неделю и возникают подобные темы на форуме? :roll:
Эти гады испортили лето (с)

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 30 мар 2015, 13:17

Кузя, здоровый дух - это секции на Ленском стадионе для ребятни, тренеры которых работают за три копейки и сами(!) ходят осенью по всему городу, договариваясь о спортзале на зиму.
Хотя 50 ярдов вечнозеленых, пущенных в глаза в Сочи, хватило бы для выращивания такого здорового поколения... Или хотя бы на ремонт спортивных залов, покупку комплектов лыж (позорище, в школах зимой дети в залах сидят) и т.д.
Как-нибудь прорвемся

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: цивилизованный мир

Сообщение niki » 30 мар 2015, 22:35

Dmitry , на мой взгляд, название отвечает содержанию темы и поставленной цели. Когда говорят «Цивилизованный мир», все понимают, что речь идёт о Европе и США. А когда говорят «страна дураков, пьяниц и воров» - это, конечно, Россия. И никто не скажет: что это очернительство. Всякому, кто считает Запад цивилизованным миром, будет полезно почитать то, что здесь будет написано. А тот, кто не считает Запад цивилизованным миром, может это не читать.
Тему инцеста поднял не я. Предполагалось сказать об этом позже. Но если derbi затронул эту тему, было бы странно не откликнуться, а потом самому завести это разговор. Тему инцеста можно считать закрытой. Далее речь пойдёт о другом.Если кому-то нужны официальные доказательства, то сам факт введения уроков в школе говорит о том, что инцест массовое явление. Если это 2-3 случая, то зачем развращать остальных детей, рассказывая то, чего они не знали? Подростки сами чувствуют разницу между родительской лаской и сексуальными домогательствами. А если речь идёт о второклассниках, значит, именно им угрожает инцест плюс педофилия.
Тема эта не о Западе самом по себе, а о Западе, как о нашем нежелательном, но возможном будущем. Некоторые люди считают, что нам надо у них учиться, не понимая, что такое «цивилизованный мир».

Добавлено спустя 51 минуту 3 секунды:
GomerS писал(а):Niki, когда дело доходит до фактов - Вы резко уходите в словоблудие.
Ваш любимый канал не раз уже ловлен на искажении фактов
GomerS, вот уж у кого нет фактов, так это у Вас. «Познавательное ТВ не раз уловлено в искажении фактов». Приведите примеры. Я нашёл только один пример про немца. Он пожил в Германии, и ему там не понравилось, о чём он и рассказал. В чём тут искажение? Это его мнение. Вам не нравится Россия, а ему Германия. То, что Германия – это корпорация, а не государство отчасти правда. Германия – вассал США. Не имеет своего мнения.
Ваши высказывания о положении рабочих в России ни о чём не говорят.
Во-первых, несерьёзно ссылаться на художественную литературу, тем более на такого фантазёра как Гиляровский. Люди зарабатывали деньги. Певец народного страдания Некрасов, жил припеваючи, был карточным шулером, а когда отменили крепостное право, с сожалением вздохнул: «Эх, такую тему закрыли!» Похоже на слова Березовского об окончании чеченской войны. (Кому война, а кому мать родна).
Во-вторых, нельзя подходить к тем временам с мерками сегодняшнего гуманизма. Тогда все рабочие во всём мире так жили. А в России было немало предпринимателей, заботившихся о своих рабочих. Был фильм о семье Прохоровых, владельцах Трёхгорной мануфактуры. В смутные годы революции их рабочие отказывались бастовать, и на фабрику привозили бунтовщиков со стороны. Штрейкбрехеры наоборот. Те работают вместо бастующих, а эти бастовали вместо работающих.
Я никогда не говорил, что у нас не воруют и не берут взятки.
Сравнение с Финляндией не корректно. В стране, где 5,5 млн. человек легче навести порядок. А у нас в одной Москве в 2,5 раза больше народу (более 12 млн.)

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: цивилизованный мир

Сообщение GomerS » 31 мар 2015, 10:57

Т.е. Вы хотите сказать, что если тогда были скотские условия для рабочих по всему миру (при этом по привычке называя Гиляровского и Некрасова засланцами наймитов, писавшего о том же), то это дает право назвать святым одного из мироедов (на совести которого наверняка немало искалеченных судеб) на основании его личной набожности и личного вклада в богатства РПЦ.
Прохоровы заботились - возможно. Но они отчего-то не святые. А вот бунты на фабриках Лабзина зафиксированы. Но это, конечно же, карусельщики от госдепа организовали, болтавшиеся по всей стране, ловко обходя охранку.

В целом мне тоже не интересно читать тему.
"Цивилизованный мир" - что это такое? Начинать надо с этого. Иначе это звучит как некий лозунг, вывешенный над кабаком - "Народное достояние". Все понимают, что это Газпром, но никто так не считает:).
Также как раздражает попытка изобразить из России некий духовный центр, кладезь спасительных генов человечества.

Все разговоры на тему величия наций начались примерно в середине 19 века, когда произошло окончательное объединение мелких княжеств по Европе, и возможность сформировать оплачиваемую группу бездельников (т.н. интеллигенщину), которая и занялась удовлетворением чувства повышенной самооценки новых народов.
Тогда и появилось "бремя белого человека" у англичан, "белокурые бестии" у немцев, "духовность и предназначение" россиян. Янки просто сказали, что поимеют всех.
В свое время мы тоже точно знали, что Ленские гораздо круче Городковских (сильнее, дружнее, благороднее), но побаивались Париж, поскольку те были злее и подлее. Догадываюсь, что с той стороны что-то подобное тоже думали :)
Амбиции незрелых умов. В данной теме выведенные на мировой уровень.


ПС а на п-тв циклы передач на тему "как живется в...", выдержанные исключительно в духе "не ходите в Африку гулять" - это не вранье. Репортажи с людьми, там проколовшимися. Почему же никто из моих однокурсников оттуда не вернулся?
И почему нет цикла "как живется в Замкадье"? Наверное, оттого, что рассказы о молочных реках в деревне и честных гаишниках легко проверяются любым желающим, и не прокатят.
Как-нибудь прорвемся

Аватара пользователя
zandr
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 21:42
Откуда: Париж - 7Ветров

Re: цивилизованный мир

Сообщение zandr » 31 мар 2015, 18:11

GomerS писал(а):"Цивилизованный мир" - что это такое? Начинать надо с этого.
Читаем последнюю фразу первого поста темы:
niki писал(а):Все политические споры сегодняшнего дня для нас сводятся к одному: идти своим путём или европейским. Прежде. чем ответить на это вопрос нужно понять что такое путь западной цивилизации, что такое цивилизованный мир.
И сразу же следом:
GomerS писал(а):из определения "западный мир" следует единственно возможный противоположный " восточный". точно готовы к азиатскому преобладанию коллективного над личным?
(при том, что никакого определения пост niki не содержит и слов "западный мир" там нет!)
GomerS писал(а):А что, кого-то корежит от "нерпризнания" нас европой европейцами? Лично мне с высокого забора могучей струей-лишь бы курс евро не рос, поскольку хочется мир посмотреть (в крыму я юность провел-боьше не поеду)
ИМХО, тему сразу увели в сторону :evil:

Следующим постом derbi попытался вернуть тему, но GomerS на страже:
GomerS писал(а):ТАМ считают, что у нас бродят медведи и младенцы хлещут the vodka. Мы почему-то смеемся...
В целом тема бесполезная.
:app: ](*,)
Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.(с) Экзюпери

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 31 мар 2015, 23:46

ну и что?
Niki, не объясняя, что он имеет в виду под темой (тем более взятой в кавычки, которые в данном случае означают иронию), ориентируясь на некоторые негативные моменты западного общества, протестует против применения западного пути к россии и готов обзывать иностранцев разными нехорошими словами. Достойного там он не наблюдает и предлагает "свой" путь, суть которого со времен народовольцев так и осталась неизвестной.
как всегда, быстро решается первая часть проблемы - "кто виноват". Ответ на второй вопрос откладывается в ящик.
Как-нибудь прорвемся

Аватара пользователя
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Dmitry » 01 апр 2015, 00:57

GomerS писал(а):тем более взятой в кавычки
...взятой мной в кавычки не более пары часов назад (о чем подтверждает то, что все предыдущие сообщения содержат в поле заголовок "Re: цивилизованный мир"). Но, видимо, собеседникам без разницы под какой шапкой накидываться на оппонента (был бы человек и пост хороший :lol: ). В таком виде я еще (с некоторой натяжкой) готов понаблюдать за процессом... В исходном виде - тема является одним сплошным оффтопом (так же как и первое сообщение топикстартера) и более чем под удаление не тянет (так как вопрос поднятый в названии темы ни коим образом не был даже вскользь освещен).
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение niki » 02 апр 2015, 00:07

Отличие России от «цивилизованного мира» именно религиозное. Сначала Европа отклонилась от православия в католицизм, потом католицизм соединился с иудаизмом и получился протестантизм. Протестантизм раскололся на множество сект, завоевал Европу и Америку, и теперь там провозглашена постхристианская эпоха. То есть христианство для них в прошлом. Зато из иудаизма они позаимствовали идею «избранного народа» и практику ростовщичества. «Избранность» протестанты истолковали так, будто есть избранные Богом люди, которые попадут в рай, как бы ни грешили. И есть люди отверженные, которые попадут в ад, даже если вели праведную жизнь. То есть людей поделили на два сорта. Религию Запад отбросил, а деление на сорта осталось. Есть такое понятие, как страны «третьего мира» (где живут люди третьего сорта). Есть «развивающиеся страны» (то есть недоразвитые). Россию причислили к «развивающимся». Недавно Обама заявил, что американцы – это «сверхнация»
И вот эти «сверхлюди» уже несколько столетий движутся к своей цели – мировому господству. Если кто-то думает, что они захотят поделиться властью с Россией, то глубоко заблуждаются. Инструментом захвата власти является ростовщичество. Ростовщики делают деньги из воздуха. Кто же может с ними соревноваться? За несколько столетий банкирские семейства накопили столько денег, что стали давать кредиты королям (естественно на определённых политических условиях).
Адам Смит, распространивший либеральную философию на экономику, хорошо знал
«Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».
(Пушкин. «ЕвгенийОнегин»)
А вот Давид Рикардо, которого всегда упоминают через запятую с Адамом Смитом, как двух авторов экономической науки, имел противоположное мнение о золоте. А всё потому, что был другом и компаньоном Ротшильда. А тот, накопив несметные золотые запасы, не захотел жить как скупой рыцарь или царь-кощей, который над златом чахнет. Золото должно приносить доход. Для этого его нужно давать в кредит под проценты. А зачем государству золото под проценты? Вот Рикардо и придумал, что деньги- это золото, а золото – это деньги. Значит, денег в государстве должно быть столько, сколько у него золота. Связь золота и денег совершенно искуственная. Представьте себе, что какая-нибудь банановая республика объявит, что в каждом государстве денег должно быть столько, сколько в стране бананов.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Одна из функций денег – это мера труда и потребления. Человек поработал и ему выдали некоторое количество цветных бумажек, которые он может обменять на нужные ему товары. Причём здесь золото или бананы? Если в стране мало золота, значит, работающий должен помирать с голода? У нас это было в 90-е годы. Только тогда рубль был привязан не к золоту и не к бананам, а к доллару. Сколько долларов, столько и рублей. Доллары получали главным образом нефтяники и газовики. А деньги нужны были всем. Значит надо брать доллары в кредит. А кредитор ставит политические условия.
Ростовщики, имея денег больше, чем у кого-либо, и занимаясь обменом валют и куплей-продажей акций и облигаций, могли, продавая или скупая акции или какую-либо валюту в больших количествах, резко менять их стоимость. Так они устраивали панику на бирже. Как средство борьбы с финансовыми кризисами они предложили создать центральный банк, который должен теми же средствами (куплей-продажей) не допускать резких изменений на рынке. То есть то, что они делали сами, было представлено ими как стихия рынка. А ЦБ должен эту стихию укротить. Мудрые политики понимали к чему это ведёт, поэтому история создания ЦБ во всех странах была кровавой. Все убитые президенты США были убиты именно из-за попытки противодействия центральному банку (в США это Федеральная резервная система. Названа так, чтоб никто не догадался, что это центральный банк)
В конце концов, международные банкиры добились того, что все деньги в мире стали кредитными деньгами, то есть выданными кому-то в кредит. И вернуть их надо с процентами. А где взять эти лишние деньги? Их просто нет в природе. Чтобы вернуть с процентами, надо взять эти деньги у кого-то другого. Значит, этот другой не сможет вернуть долг. Что бы вернуть его он берёт ещё кредит. И так до тех пор, пока не сможет не только вернуть весь долг, но даже платить проценты по кредиту. Тогда его объявляют банкротом и конфискуют всё. Это и нужно банкирам. Они не хотят, чтобы кредит был погашен. Нужно забрать всё.
На нынешнем этапе так поступают уже не с отдельными людьми или фирмами, а с целыми государствами. Государству предлагают продавать землю в счёт погашения долга. Так было в Латинской Америке. А сейчас на Украине. Таков «цивилизованный мир».
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... T236WBT7Rg

niki
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:25

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение niki » 03 апр 2015, 23:05

Обычно считается, что банкиры живут за счёт процентов с выдаваемых кредитов. Но чем тогда объяснить то, что банки иногда добровольно снижают процент, делая его близким к нулю? Есть ещё одна хитрость. Это так называемое частичное резервирование.
К частичному резервированию стали прибегать ещё многие столетия назад ростовщики и менялы, которые брали на хранение золото, а под это золото выдавали так называемые складские расписки, по которым предъявитель записки мог в любое время получить золото из хранилища ростовщика (менялы). Первоначально ростовщики и менялы зарабатывали на том, что взимали плату за хранение золота (подобно тому, как мы сегодня платим за услуги камеры хранения или аренду «банковской ячейки»). Поскольку одновременно все расписки ростовщикам не предъявлялись, то они сообразили, что расписок можно выписать на большее количество золота, чем фактически находилось в хранилище. Этими расписками можно было торговать как обыкновенными деньгами (т.е. золотом), получая хороший процент. Это было жульничество, но поначалу его никто не замечал. Постепенно пропорция между объёмом расписок (в стоимостном выражении) и объёмом золота на хранении (также в стоимостном выражении) менялась всё больше в пользу первого.
В настоящее время банки имеют реальных средств лишь на 10% от того количества денег, которое выдают в виде кредита. Это то же самое, что печатать фальшивые деньги. Кроме того, это позволяет банкирам устраивать финансовые кризисы. Сами они называют это «стрижкой овец». Распространяя ложные слухи, они вызывают панику. Все вкладчики одновременно устремляются в банки, чтобы забрать свои вклады, а получить их могут только 10% вкладчиков. Обанкротившиеся банки вместе со всем их имуществом скупаются теми, кто устроил панику.
Таким способом Натан Ротшильд смог однажды приумножить своё и без того немалое богатство. Организовав сеть своих осведомителей по всей Европе, он получил новость о победе Веллингтона над Наполеоном в битве при Ватерлоо на целый день раньше официального послания правительства, и сразу же поспешил на биржу. Все глаза были направлены на него. Ротшильд выглядел грустно и внезапно начал продавать. Видя это, остальные участники биржи могли подумать, что Веллингтон проиграл. Их подозрения подкреплялись быстро распространившимися по бирже слухами о победе Наполеона, распространёнными (как считают историки) поверенными людьми Ротшильда. Рынок стремительно рухнул вниз. Продавали облигации английского правительства. После значительного снижения цены Натан через своих агентов тайно начал скупать подешевевшие облигации, тем самым получив контроль над рынком облигаций.
Фальшивомонетничество, мошенничество и насилие – вот на чём стоит «цивилизованный мир». http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SSG2sAJ9P4

Nemo
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 20:13
Откуда: Павловский Посад

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Nemo » 04 апр 2015, 02:02

Да уж, похоже, легендарная фраза главного героя одного известного фильма "скоро вашей Америке - кирдык" еще долго не будет огромному числу соотечественников не давать покоя...

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 04 апр 2015, 11:23

Хороший пост ликбеза по банковской системе :app:
Краткое отступление от темы:
А теперь, возвращаясь к предыдущей теме (Федоров), что же мы там читаем как программу действий, одобряемую автором поста?
Захватить Центробанк, выгнать продажных Набиуллиных, ВКЛЮЧИТЬ печатный станок (=долговые расписки без обеспечения), ВЫДАТЬ российские кредиты всем желающим (=расписки без обеспечения).

Обвешанные пачками долговых расписок, пахнущими свежей краской, наверняка резко начнут развиваться заводы и колхозы, запыхтит Камвольный (или хотя бы котельная в нем на дешевом топливе).
Иностранные компании встанут в очередь в желании обменять свои педерастические телевизоры Самсунг на наши рубли.
Жители столицы, измученные жилищным кризисом, устремятся в наш прекрасный город...Ой, это из другой книги :oops:

Ну как следствие - объявить дефолт аналогичный Аргентинскому, выдать реальное бабло 10% успевшим (дайте подумать - кто будет успевшим?), остальным на галеры за гуманитарную помощь МВФ.


Стоит также упомянуть, что самыми сильными хозяйственниками и банкирами Российской империи эпохи ее предзаката были ..... о чудо, православные (не будем чураться и открещиваться, сейчас можно быть толерантным к "иноверцам") общины староверов. Про некую страну полутретьего мира за океаном тогда еще никто особо не знал. Но зато все ждали неминуемого краха прогнившей Германии и Англии - ведь их путь был совсем не православным, а, следовательно, гибельным.
Как-нибудь прорвемся

Аватара пользователя
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение Dmitry » 04 апр 2015, 12:31

GomerS, придерживайтесь, пожалуйста, темы ("Европа", а не Русь) и раздела (политика, а не религия). Не стоит из каждый темы устроить мега-флудилку
Краткое отступление от темы:
к предыдущей теме если возвращаетесь, то давайте ссылку, цитируйте фрагмент (если требуется) и пишите в ней, а не провоцируйте обсуждение сабжа той темы здесь
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!

Аватара пользователя
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: "цивилизованный" (европейский) мир

Сообщение GomerS » 04 апр 2015, 12:51

Ну, поскольку в этой теме можно только обсуждать недостатки/достижения запада, а не приемлемость или нет их наработок для нас, то попрошу Niki отвечать мне без использования столь ярко выраженных античеловеческих "достижений" "цивилизованного" мира, как вместилище всех пороков - интернет, и технические средства работы в нем. А то как-то неприлично получается дурно пахнущими руками размахивать, обличая этот самый запах :)
Как-нибудь прорвемся

Ответить

Вернуться в «Политика и власть»