Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
-
- Админ. портала
- Сообщения: 7647
- Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
- Точная дата рождения: 11- 7- 0
- Откуда: Павловский Посад
- Контактная информация:
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Попытки обсудить всё остальное - отделены в http://forum.pavlovskyposad.ru/viewtopi ... =27&t=2639
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 21:59
- Откуда: Павловский Посад
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Игумен Амвросий
Не передергивайте пожалуйста, я не поругал креста (и Марии тоже), я чту его как символ христианства, символ распятия Христа, символ великого поступка Господа. Но это просто деревяшка, самая обыкновенная. Свят не крест, а Тот кто был распят на нем. Как можно всю славу отдавать дереву, вместо Того Кто был распят на нём ради всего человечества?
Не крест хранитель всей вселенной, а Христос. Так написано в Библии. Никто никогда в Библии не поклонялся и не чтил креста, ни один из апостолов. Если в ней и говорится о кресте, то не в смысле материала, а в смысле поступка, акта жертвы Господа ради людей. Само изделие не несет никакой божественной силы само по себе.
Не передергивайте пожалуйста, я не поругал креста (и Марии тоже), я чту его как символ христианства, символ распятия Христа, символ великого поступка Господа. Но это просто деревяшка, самая обыкновенная. Свят не крест, а Тот кто был распят на нем. Как можно всю славу отдавать дереву, вместо Того Кто был распят на нём ради всего человечества?
Не крест хранитель всей вселенной, а Христос. Так написано в Библии. Никто никогда в Библии не поклонялся и не чтил креста, ни один из апостолов. Если в ней и говорится о кресте, то не в смысле материала, а в смысле поступка, акта жертвы Господа ради людей. Само изделие не несет никакой божественной силы само по себе.
Трезвость - здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана
-
- Админ. портала
- Сообщения: 7647
- Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
- Точная дата рождения: 11- 7- 0
- Откуда: Павловский Посад
- Контактная информация:
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
ИМХО, по поводу "Креста на тебе нет!" речь больше идет не о кресте на теле, а в душе. А показное выпячивание первого (типа "какой я модный"), скорее всего, говорит об осутствии втрого. "Плохих" и "хороших" людей (тоже ИМХО) достаточно много среди относящих себя (а не следующих заповедям) в разных вероисповеданиях.
ЗЫ. Я не говорю, что его нужно прятать, но и из ношения как модного ювелирного украшения (как это сейчас у многих принято) и не следует наличие чего-ли в душе и действиях.
ЗЫ. Я не говорю, что его нужно прятать, но и из ношения как модного ювелирного украшения (как это сейчас у многих принято) и не следует наличие чего-ли в душе и действиях.
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
DreamMenDreamMen писал(а):Забавные рассуждения. Люди ради креста на шее готовы голову положить. Не пугает их ни температура, ни то что цепочку может затянуть вместе с головой. Представляю такую глупую смерть, а ведь многие подумают –во, настоящий мученик, за крест господень погиб.
ВОПРОС
как ты думаешь ... зачем на рубахе ворот сбоку?
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 17:25
- Откуда: Павловский Посад
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
nigom, не знаю - почему ворот сбоку. Жажду узнать!
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
во время работы крест всегда выпадал бы из обычной рубахи и мешался бы(цеплялся бы за все и мешал)..Семён писал(а):nigom, не знаю - почему ворот сбоку. Жажду узнать!
русские крестьяне стали шить ворот сбоку(а не снимать крест)...
так появилась рубаха-косоворотка - национальная русская одежда
З.Ы: это я про то, что не обязательно заставлять человека снимать крест во время работы.. можно придумать
что нибудь другое(спецодежду например), .. ведь действительно.. не представляю как из-под водолазки например может
выпасть крестик. а для цехов с высокой температурой тем более должна быть спецодежда(костюм сталевара все
наверное видели )
Добавлено спустя 26 минут 16 секунд:
ale-genale-gen писал(а):nigom
А как он(DreamMen)может ответить, ежели не заложены в него (вроде бы) исторические корни российские,
про это я не в курсе
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 17:25
- Откуда: Павловский Посад
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Спасибо. Так и подумал. Спасибо.
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 21:59
- Откуда: Павловский Посад
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
nigom
Если честно, не знал про рубашку. Но как видите - я не один такой.
ale-gen
Но как вы рассуждаете, это, мягко говоря, не красиво. Раз я не признаю божественности крестика на шее, то значит не знаю истории страны в которой родился и живу? Перестаньте приписывать мне качества какие вздумается, а потом обсуждать их с другими форумчанами.
Если честно, не знал про рубашку. Но как видите - я не один такой.
ale-gen
Но как вы рассуждаете, это, мягко говоря, не красиво. Раз я не признаю божественности крестика на шее, то значит не знаю истории страны в которой родился и живу? Перестаньте приписывать мне качества какие вздумается, а потом обсуждать их с другими форумчанами.
Трезвость - здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана
- Михаил Анатольевич
- Прописан в Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Перестаньте всех за глупых считать, вначале пишите всякие гадости про всё, что есть святое в Православии, русской истории и традиции, а потом корчите невинность, когда вас к ответу призывают.DreamMen писал(а):nigom
Но как вы рассуждаете, это, мягко говоря, не красиво. Раз я не признаю божественности крестика на шее, то значит не знаю истории страны в которой родился и живу? Перестаньте приписывать мне качества какие вздумается, а потом обсуждать их с другими форумчанами.
Спаси Господи.
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 21:59
- Откуда: Павловский Посад
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Михаил Анатольевич
Ни в коем случае никого не считаю глупыми. Людей часто обманывают. Многие строят свои убеждения на слухах или сплетнях. На чьих-то личных взглядах.
В русской истории и традициях было и остаётся много гадостей. Что же теперь закрывать на всё это глаза? Раз традиция, раз так делали, значит так и надо? даже если это не угодно Богу? Я же не смакую эти гадости. Я стремлюсь разрушить их, на основании Библии.
Ни в коем случае никого не считаю глупыми. Людей часто обманывают. Многие строят свои убеждения на слухах или сплетнях. На чьих-то личных взглядах.
В русской истории и традициях было и остаётся много гадостей. Что же теперь закрывать на всё это глаза? Раз традиция, раз так делали, значит так и надо? даже если это не угодно Богу? Я же не смакую эти гадости. Я стремлюсь разрушить их, на основании Библии.
Трезвость - здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 17:25
- Откуда: Павловский Посад
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Сейчас нам самое время завопить подобно сектантам -разговор не о русской истории и не о гадостях. А о запрете Крестоношения. Самое время пожаловаться Димитрию на флуд и т.п. И попросить его разобраться и наказать противных дядек, которые уходлят от темы и забалтывают ее. Так ?! Дрим?! Так?! Дрим, вы наследили и попали в свои последыши.
-
- Админ. портала
- Сообщения: 7647
- Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
- Точная дата рождения: 11- 7- 0
- Откуда: Павловский Посад
- Контактная информация:
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Если собеседникам уже не осталось ничего для раскрытия, а только собираетесь поливать друг друга и отмывать, то остается только считать, что тема исчерпана и закрыть ветку. Если это не так, то уважаемые собеседники (если такие еще здесь остались) - уважайте друг другу
ЗЫ. Семён, я не буду опускать до Вас и придумывать как передернуть ваше имя - Вам предупреждение (с занесением). Прятного общения.
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Если нечего сказать по теме - иди в http://forum.pavlovskyposad.ru/viewtopi ... =27&t=2626 и флудите там, но (относиться ко всему форуме) не искажайте имена, выбранные собеседниками и не оскорбляйте друг друга. Если вас оскорбили - обратитесь ко мне и хам будет предупрежден или наказан.
ЗЫ. Семён, я не буду опускать до Вас и придумывать как передернуть ваше имя - Вам предупреждение (с занесением). Прятного общения.
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Если нечего сказать по теме - иди в http://forum.pavlovskyposad.ru/viewtopi ... =27&t=2626 и флудите там, но (относиться ко всему форуме) не искажайте имена, выбранные собеседниками и не оскорбляйте друг друга. Если вас оскорбили - обратитесь ко мне и хам будет предупрежден или наказан.
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
- Михаил Анатольевич
- Прописан в Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 19 дек 2008, 00:37
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Дмитрий, тут пытаются надругаться над Православными Святынями, называют их медью звенящей и прочее. Я думаю, что действительно надо принять меры. Большинство жителей Павловского Посада носят крест на груди, и это прямое оскорбление всех павлово посадцев.
Спаси Господи.
Спаси Господи.
-
- Админ. портала
- Сообщения: 7647
- Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
- Точная дата рождения: 11- 7- 0
- Откуда: Павловский Посад
- Контактная информация:
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Михаил Анатольевич, Вы бы старались хоть в одном сообщении не противоречили себе (или может это очередная провокация!?).
"Большинство ... всех." Или для Вас не верущие или верующие других религий (не исключаю, что для Вас все они сектанты) - нелюди и из-за этого не могут быть даже павлово-посадцами!?
Вы сами понимаете, что даже жалуясь на оскорбления сами оскорбляете даже не того, кто оскорбляет, а других (которые, что называется "ни сном, ни духом" о ваших разборках, оскорбляющих и позорящих сам предмет дискуссии)!? У меня (и не только у меня) даже создается впечатление, что кое-кто выдает себя исповедующим другую веру, чтобы её дискредитировать.
Отлистал до 5-й страницы и не смог найти кто и как именно надругается. В другой ветке (тогда непонятно к чему Вы это пишите здесь ) попадалось что-то близкое к этому от DreamMen-а, но вроде в контексте это не оскорбляет крест как таковой, а больше акцентирует почитание Иисуса Христа. Или вы его отрицаете ?
Если это не так и DreamMen не извинится за возможную неоднозначность прочтения его слов, то для избежания дальнейшего потока оскорблений всем, кто вел себя некорректно в форуме "Религия и Вера" доступ в него будет ограничен только прочтением (на неограниченный срок!).
"Большинство ... всех." Или для Вас не верущие или верующие других религий (не исключаю, что для Вас все они сектанты) - нелюди и из-за этого не могут быть даже павлово-посадцами!?
Вы сами понимаете, что даже жалуясь на оскорбления сами оскорбляете даже не того, кто оскорбляет, а других (которые, что называется "ни сном, ни духом" о ваших разборках, оскорбляющих и позорящих сам предмет дискуссии)!? У меня (и не только у меня) даже создается впечатление, что кое-кто выдает себя исповедующим другую веру, чтобы её дискредитировать.
Отлистал до 5-й страницы и не смог найти кто и как именно надругается. В другой ветке (тогда непонятно к чему Вы это пишите здесь ) попадалось что-то близкое к этому от DreamMen-а, но вроде в контексте это не оскорбляет крест как таковой, а больше акцентирует почитание Иисуса Христа. Или вы его отрицаете ?
Если это не так и DreamMen не извинится за возможную неоднозначность прочтения его слов, то для избежания дальнейшего потока оскорблений всем, кто вел себя некорректно в форуме "Религия и Вера" доступ в него будет ограничен только прочтением (на неограниченный срок!).
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 21:59
- Откуда: Павловский Посад
Re: Запрет ношения Креста и одно из городских предприятий
Михаил Анатольевич
Я уже писал вам чтобы вы не говорили от лица всего православия и всех жителей нашего города. Теперь, всё негативное в ваш адрес вы принимаете как оскорбление всех и вся, "наших бьют". Я понимаю, что когда нечем ответить, нужно попытаться заткнуть собеседника любым путем. Добиться чтобы закрыли тему, а еще лучше чтобы её удалили. Чтобы никто не видел собственного позора. Увидели значит сучек в глазу. Обратите внимания сколько раз вы называли меня (а по сути всех Протестантов, официально около 600 млн. человек) сектантом, бесноватым, половым извращенцем и т.п. Я на это не жаловался, для Вас это обычное дело. Я сказал что не держу на вас зла.
Что касается креста. А разве это не правда, что большинство (не только Павлово-Посадцев) носят крест в качестве побрекушки, брелка, талисмана, оберега, украшения? И что, написать об этом - оскорбление? Я написал что если веры нет, если нет в сердце Христа - то крест, болтающийся на шее - пустота, и даже хула на Бога. И в то же время, если человек искренне верующий, он не обязан выпячивать свою веру на показ. Сам крест это обыкновенный материал. Кому как нравится, ношение креста личное дело каждого, лишь бы это не превратилось в фарисейство, о котором Иисус говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.» (Матф 3:27-28)
Dmitry
Обратите внимание чего добивается один из наших собеседников – не перейти на спокойный тон общения, а просто напросто перекрыть его. Так как он не может себя сдерживать. По поводу извинений, я неоднократно извинялся перед собеседниками, и перед всеми православными, если кого-то оскорбил, или если думают не так как 1 из собеседников. Однако он сам не сделал этого ни разу, так как исключает свою неправоту. Это его дело, вот только не стоит из-за одного недовольного перекрывать темы или ограничивать доступ. Причем вы сами не нашли ничего оскорбительного в адрес креста и т.п. в моих словах.
P.S. Выражение «медь звенящая», я взял из Библии, этот стих будет полезен всем собеседникам, и мне в том числе: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.» (1-е Кор.13:1)
Я уже писал вам чтобы вы не говорили от лица всего православия и всех жителей нашего города. Теперь, всё негативное в ваш адрес вы принимаете как оскорбление всех и вся, "наших бьют". Я понимаю, что когда нечем ответить, нужно попытаться заткнуть собеседника любым путем. Добиться чтобы закрыли тему, а еще лучше чтобы её удалили. Чтобы никто не видел собственного позора. Увидели значит сучек в глазу. Обратите внимания сколько раз вы называли меня (а по сути всех Протестантов, официально около 600 млн. человек) сектантом, бесноватым, половым извращенцем и т.п. Я на это не жаловался, для Вас это обычное дело. Я сказал что не держу на вас зла.
Что касается креста. А разве это не правда, что большинство (не только Павлово-Посадцев) носят крест в качестве побрекушки, брелка, талисмана, оберега, украшения? И что, написать об этом - оскорбление? Я написал что если веры нет, если нет в сердце Христа - то крест, болтающийся на шее - пустота, и даже хула на Бога. И в то же время, если человек искренне верующий, он не обязан выпячивать свою веру на показ. Сам крест это обыкновенный материал. Кому как нравится, ношение креста личное дело каждого, лишь бы это не превратилось в фарисейство, о котором Иисус говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.» (Матф 3:27-28)
Dmitry
Обратите внимание чего добивается один из наших собеседников – не перейти на спокойный тон общения, а просто напросто перекрыть его. Так как он не может себя сдерживать. По поводу извинений, я неоднократно извинялся перед собеседниками, и перед всеми православными, если кого-то оскорбил, или если думают не так как 1 из собеседников. Однако он сам не сделал этого ни разу, так как исключает свою неправоту. Это его дело, вот только не стоит из-за одного недовольного перекрывать темы или ограничивать доступ. Причем вы сами не нашли ничего оскорбительного в адрес креста и т.п. в моих словах.
P.S. Выражение «медь звенящая», я взял из Библии, этот стих будет полезен всем собеседникам, и мне в том числе: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.» (1-е Кор.13:1)
Трезвость - здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана