Жилищное право теоретик vs практик. Или читаем квитанцию...

Общение на разные темы НЕ связанные с Павловским Посадом. Но раз уж тему завели - старайтесь её придерживаться ;-)
Прошу не путать с Доской Объявлений!
Ответить
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Жилищное право теоретик vs практик. Или читаем квитанцию...

Сообщение Leon »

zandr писал(а):передо мной две платёжки (нашего города) за январь 2011.
На одной написано "в собственности", на другой "неприватизирована".
В обеих строка "Сод. и тек. рем. ж/ф" вторая по объёму после отопления, пропорциональна площади, лишь ставка немного отличается: 22,9 и 20,48р.
Господа и дамы, объясню - всё от лени расчетной организации, которая готовит платежки.
Для приватизированных квартир строка "Сод. и тек. рем. ж/ф" должна называться "Содержание доли в общем имуществе" норматив составляет 22,9 за кв.м квартиры. Вы собственник и обязаны содержать принадлежащую Вам долю в общем имкществе.
Для нериватизированных квартир строка "Сод. и тек. рем. ж/ф" должна называться "Плата за наем жилого помещения" норматив по П-посаду 20,48 за кв.м квартиры. Вы не собственник, поэтому платите только за аренду (наем) квартиры. Сама квартира не Ваша, она в собственности муниципалитета.
Вы можете написать заявление и названия должны поменять, если Вам принципиально, но платеж Вам не отменят.
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: замена стояков

Сообщение vadimka »

Leon, прежде чем молоть чепуху дочитали бы лучше ЖК. Там после ТСЖ еще пара глав, если не ошибаюсь.
И еще, Вам, как специалисту занимающемуся несколько лет проблемами ЖКХ (с Ваших слов из ветки про ТСЖ), пора, наверное, различать понятия "норматив" и "тариф".
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: замена стояков

Сообщение Leon »

Вадимка, поправьте Меня если Я где-то неправ (если вам конечно хватит знаний в ЖК) и дайте свои пояснения по ситуации. И помните, что ряд тарифов беруться исходя из определенного властью нормативов! Готов вас послушать
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: замена стояков

Сообщение vadimka »

Leon, беруТСЯ книжки с полки, а вот тарифы - рассчитываюТСЯ.

Даю Вам шанс реабилитироваться за изложенный Вами вздор. Почитайте 7 раздел ЖК, в частности ст. 154. Надеюсь, некоторая ясность у Вас появится. Только помните, мало прочитать норму закона, надо еще и понимать прочитанное.
Если же и после этого Вы будете оставаться в сумраке невежественных заблуждений, дайте знать - объясню.
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: замена стояков

Сообщение Leon »

vadimka, в Вас говорит истинный теоретик жилищного права, не знакомый с практикой его применения в России! Если с собственниками все понятно, то с живущими в муниципальном дилье давайте разбираться.
Не знаю что хотите сказать Вы, но положение дел следующее. В идеале квартиросъемщик (кто снимает квартиру по договору соц найма или проще говоря ордеру) платит две строчки:1. Наем жилого помещения, 2. обслуживание общего имущества. Отчисления которые должны идти на кап ремонт дома квартиросъемщик не платит (у собственников данную сумму кстати тоже не выделяют, но это отдельный разговор). Однако в платежках для квартиросъемщиков довольно часто расчетные центры пишут строку "ообслуживание и ремонт жил.пом", в которую они и запихивают плату за наем и обслуживание имущества. vadimka, этого не пишут в ЖК РФ, в этом можно разобраться только понимая саму структуру платежа и его целевую направленность т.е. на что тратяться деньги дома.
Надеюсь теперь Вам стало все понятно
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: замена стояков

Сообщение vadimka »

Leon, из Вашей жалкой попытки оправдать свои нелепицы практикой неких расчетных центров мне понятно лишь то, что Вам не свойственно признавать собственные ошибки.
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: замена стояков

Сообщение Leon »

vadimka, таперь ваша очередь объяснить сложившуюся ситуацию с платежами, если вы считаете себя специалистом в сфере ЖКХ после прочтения нескольких глав ЖК РФ. Готов вас послушать
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: замена стояков

Сообщение vadimka »

Leon, в отличие от Вас я себя к специалистам в сфере ЖКХ не отношу.

Ваше нескрываемое пренебрежительное отношение к павловопосадской расчетной организации (ОАО "Жилсервис-Посад") вызвано вероятно тем, что Вам никогда не приходилось держать в руках ее платежек. Поверьте, Вы многое почерпнули бы из содержания этих маленьких бумажек.

Поэтому, дабы дальнейшее обсуждение стало более предметным, хотелось бы попросить завсегдатая здешнего форума zandr выложить содержание обеих платежек (достаточно лишь правых частей квитанций), о которых он упоминал ранее.

Надеюсь, что zandr не откажет в любезности, а Вы, Leon, как "практик", не будете против.
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: Жилищное право теоретик vs практик. Или читаем квитанцию

Сообщение Leon »

vadimka, ну и куда вы тогда лезите указывая на жилищный кодекс!? Или думаете прочитали несколько статей, во всем разобрались и можете судить кто прав, а кто нет?
Вопрос звучал понятно:
zandr писал(а):Leon
передо мной две платёжки (нашего города) за январь 2011.
На одной написано "в собственности", на другой "неприватизирована".
В обеих строка "Сод. и тек. рем. ж/ф" вторая по объёму после отопления, пропорциональна площади, лишь ставка немного отличается: 22,9 и 20,48р.
Так что вопрос от Жителя Города по-прежнему висит: кому писать заявление и будет это иметь действие?
Я объяснил почему такое положение дел (приходилось столкнуться не только с платежками, но и с "деятельностью" ОАО "Жилсервис-Посад"), вы же сказали, что это "чепуха", но своё объяснение не предложили. О чем можно теперь говорить?

Если наличие самих платежек поможет вам дать аргументиованный ответ Я буду только рад, но думаю они вам не помогут. И у собственника и у квартиросъемщика будут строки "ообслуживание и ремонт жил.пом" с разными ставками за кв.м. Причем у квартиросъемщика не будет доолнительной строки "плата за наем жил.пом." (в Балашихе к примеру в некоторых платежках такое разделение есть. В итоге квартиросъемщик видит, что платит за "наем", и видит что платит за "обслуживание"). Почему так происходит читайте Моё объяснение выше
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: Жилищное право теоретик vs практик. Или читаем квитанцию

Сообщение vadimka »

Zandr похоже нам не помощник. Что ж, обойдемся и без него.
Дабы не быть голословным приведу некоторые положения ЖК:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;


Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.


Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.


Статья 156. Размер платы за жилое помещение

2. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади (в отдельных комнатах в общежитиях исходя из площади этих комнат) жилого помещения.
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
4. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем) государственного или муниципального жилищного фонда устанавливается в зависимости от качества и благоустройства жилого помещения, месторасположения дома.


Теперь поясню:

Как Вы правильно отметили, Leon, квартиросъемщики, они же наниматели жилых помещений по договорам социального найма, капитальный ремонт не оплачивают, а собственникам жилых помещений этот платеж не начисляют( по каким причинам не столь важно).
Учитывая это, я зачеркнул некоторые приведенные положения ст. 154 ЖК.

Что получилось можно увидеть чуть выше.
А получается следующее: квартиросъемщик платит за то же самое, что и собственник, плюс платит еще и за пользование жилым помещением.

Ставки же платы за содержание и ремонт жилого помещения зависят не от того является ли квартира приватизированной или нет, но от качественных характеристик соответствующего многоквартирного дома.

Что касается квартир zandr, нам неизвестно какая из них в частной собственности, а какая в муниципальной. Однако, в любом случае, в одной из его платежек, касательной неприватизированной квартиры, будет лишняя строчка по сравнению с другой.
Это будет плата за наем.

Если неприватизированная квартира со ставкой платы за содержание и ремонт жилого помещения 22,9 руб./м. кв. ставка платы за наем составит 1,50 руб./м. кв., если другая, то ставка платы за наем будет 1,08 руб./м. кв. Эта ставка тоже дифференцируется в зависимости от качественных характеристик дома.

И не стоит, Leon, «запихивать» плату за наем в плату за содержание и ремонт жилого помещения. Это совершенно разные платежи.
Равно как не стоит и утверждать, что коль не собственник, то платить надо только за наем.

Ваши же фантазии относительно того как должны называться строчки в платежках связаны, вероятно, с большим практическим опытом общения с другими фантазерами из различных, как Вы их называете, расчетных центров, а также управляющих организаций из Балашихи.
Однако не забывайте, что мы с Вами на павловопосадском форуме.

PS.Любопытно было бы узнать, в каком качестве Вы сталкивались с деятельностью ОАО «Жилсервис-Посад»?
Аватара пользователя
zandr
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 21:42
Откуда: Париж - 7Ветров

Re: Жилищное право теоретик vs практик. Или читаем квитанцию

Сообщение zandr »

vadimka, какой Вы нетерпеливый! и суток не прошло. (Тем более выходной день.) Итак,

Неприватизированная общ.пл 44,5 кв.м.
Найм: ставка 1,08 стоим по тарифу 48,08
Сод. и тек. рем. ж./ф: ставка 20,48 стоим по тарифу 911,36
............................................

В собственности общ пл. 54.3 кв.м.
Сод. и тек. рем. ж./ф: ставка 22,90 стоим по тарифу 1243,47
............................................
Житель Города писал(а):Слышала,что если квартира находится в собственности,то можно не оплачивать ремонт и сод.жил.фонда.Для этого необходимо написать заявление в ЖКО.Может кто знает,так это или нет?
А знакомая сказала,что ЖКО обязаны частично покрывать сумму расходов на замену окон.
Как я понял то, что написал vadimka, никто ни на какие скидки претендовать не может!
Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.(с) Экзюпери
vadimka
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 12:42

Re: Жилищное право теоретик vs практик. Или читаем квитанцию

Сообщение vadimka »

zandr, улучшенной планировки на Кузьмина и "хрущевка" на Париже? :D

Вынужден исправиться. Ошибся в ставке платы за наем. 1,50 - не верно, правильно - 1,62.
Ставки платы за наем установлены Решением Совета депутатов города.

Что касается вопросов Житель Города, то собственники в обоих случаях в пролете.

А вот квартиросъемщики теоретически могут рассчитывать на покрытие, при соблюдении ряда условий, части расходов на замену окон (стеклопакетов) в квартире.

Только компенсировать расходы на замену стеклопакетов будет не ЖКО, но собственник жилого помещения.

И вообще ЖКО, применительно к Павловскому Посаду, не более чем технические подразделения МУП УК "Жилой дом".
Leon
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 20:02

Re: Жилищное право теоретик vs практик. Или читаем квитанцию

Сообщение Leon »

Vadimka, с этого и надо было начинать! А не заниматься неконструктивной критикой.
Признаюсь, что допустил неточность в объяснении. Из Моего толкования действительно может сложиться впечатление, что квартиросъемщику необходимо платить только плату за наем. Хотя мне кажется вопрос звучал имеенно в том, что отличает собственника и нанимателя по структуре платежей.
Теперь касаемо терминологии. Vadimka, это далеко не фантазии, а критические замечания к ЖК РФ. Поясню. Смотрите, есть собственник квартиры. Как видно из кодекса помимо квартиры ему принадлежит доля в праве собственности на общее имущество, которую ему необходимо содержать. Логически верно назвать этот платеж для собственника "плата за содержание доли в общем имуществе" ну уж никак ни "сод. и ремонт жилого помещения". Причем здесь жилое помещение и его ремонт и содержание, когда речь идет о содержании доли в праве на общее имущество?
С неприватизированной квартирой ситуация другая. Квартира в собственности муниципалитета, стало быть и доля в праве на общее имущество принадлежит муниципалитету. По договору соц.найма обязанность по содержанию этой доли переложена на квартиросъемщика. Стало быть и платеж должен называться соответсвующе для нанимателя - "плата за содержание общего имущества". Как раз из-за отсутствия такого четкого разграничения происходит путаница в головах у собственников и квартиросъемщиков.
Честно говоря думал, что строка "наем" не будет отдельно прописана в платежках Zadra. Ее наличие делает честь оао жилсервис-посад, которое если помните до приватизации называлось что-то вроде муп "расчетно-кассовый центр" или "центр расчетного обслуживания". Можете не верить, но некоторые расчетные центры умудрялись "запихивать" плату за наем именно в строку "сод. и ремонт жил.пом." платежки нанимателя.
С оао "жилсервис-посад" знаком как раз в рамках процесса приватизации и эмиссии проспекта акций. Товарищи работают в ФСФР. Оао насколько Я знаю нерегулярно публикует обязательную отчетность в инете, поэтому Я и сделал поспешный вывод о "качестве" основной работы общества.
Ответить

Вернуться в «Прочее»