Не сможем помочь?!
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 30 апр 2008, 14:53
Не сможем помочь?!
Обратился отец семейства за помощью.
Восемь детей от 18 до 1,2 лет. Мать сбежала или убили четыре месяца назад.
Молдаване. Снимают домушку без газа в соседней по району деревне. Хозяин выгоняет и продает избушку.
Отец работать не может даже чернорабочим - надо за детьми следить, готовить, и прочая.
Документов нет. Паспорта нет - потерян - обычная ситуация.
На детей документов нет - она рожала - кого в Железке, кого в Ногинске, кого в Липецке. Отъехать на восстановление паспорта ему нельзя - с детьми надо сидеть.
Мы взять не можем - без документов (докажи потом, что я их не украл на мыло).
Опека вряд ли даст нам это сделать - не по закону. Если они начнут процесс по оформлению документов и опеки - автоматом детей у папаши отберут - и он это понимает, поэтому и скрывается с ними в подполье.
Сдавать их в госинтернат он не желает - знаком с некоторыми.
Едой мы обеспечим. Но дальше что?
И ситуации подобные встречаются частенько на нашем пути. Неповоротлива система. А уж если повернется(см.- слон в посудной лавке).
Восемь детей от 18 до 1,2 лет. Мать сбежала или убили четыре месяца назад.
Молдаване. Снимают домушку без газа в соседней по району деревне. Хозяин выгоняет и продает избушку.
Отец работать не может даже чернорабочим - надо за детьми следить, готовить, и прочая.
Документов нет. Паспорта нет - потерян - обычная ситуация.
На детей документов нет - она рожала - кого в Железке, кого в Ногинске, кого в Липецке. Отъехать на восстановление паспорта ему нельзя - с детьми надо сидеть.
Мы взять не можем - без документов (докажи потом, что я их не украл на мыло).
Опека вряд ли даст нам это сделать - не по закону. Если они начнут процесс по оформлению документов и опеки - автоматом детей у папаши отберут - и он это понимает, поэтому и скрывается с ними в подполье.
Сдавать их в госинтернат он не желает - знаком с некоторыми.
Едой мы обеспечим. Но дальше что?
И ситуации подобные встречаются частенько на нашем пути. Неповоротлива система. А уж если повернется(см.- слон в посудной лавке).
Re: Не сможем помочь?!
А что Молдова на это думает?Игумен Амвросий писал(а): Молдаване.
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: Не сможем помочь?!
Отец семейства такую ситуацию создал, ему и разруливать. Первое, о чем заботится родитель даже одного ребенка - это о документах на него. Если у него много детей, тем более. Если он не считает нужным об этом заботиться и обрекает своих детей на жизнь котят бездомной кошки, лишает их пусть даже теоретической медицинской помощи, образования, то он по определению не может быть отцом, главой семейства. Недееспособный человек, в глазах любого цивилизованного государства, его нужно остановить. Он должен определится с гражданством, восстановить свои и детские документы, и обратиться за помощью к этому государству, а также к гражданам и организациям этого государства. Думаю, что он должен понести за свои действия в отношении своих детей какое-то наказание.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
- annamari
- Прописан в Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
- Откуда: Павловский Посад
Re: Не сможем помочь?!
Nat_N, это все правильно, но не нам осуждать человека, мне кажется. Да и поможет это детям
Игумен Амвросий, а чем помочь? Ведь без документов дети никуда не могут пойти - ни в школу, ни в поликлинику, так и будут жить зверятами? А помочь человеку в изготовлении документов, если он сам этого не хочет - как?
Продуктами/вещами можно, конечно, если в доме живут - может, стройматериалами какими-то?
Игумен Амвросий, а чем помочь? Ведь без документов дети никуда не могут пойти - ни в школу, ни в поликлинику, так и будут жить зверятами? А помочь человеку в изготовлении документов, если он сам этого не хочет - как?
Продуктами/вещами можно, конечно, если в доме живут - может, стройматериалами какими-то?
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ
Re: Не сможем помочь?!
Скорее не может (8 детей - это не 2 и даже не 4). Тут я думаю нужна помощь юриста, научить с чего начать и как всё правильно сделать.annamari писал(а):А помочь человеку в изготовлении документов, если он сам этого не хочет - как?
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: Не сможем помочь?!
Мне кажется, что с точки зрения законодательства, им купят билет на поезд до границы с Молдовой, если они не смогут доказать российское гражданство. Мы как раз платим налоги из своей зарплаты на такие случаи, чтобы государство могло высылать незаконных мигрантов. Они находятся в России нелегально и этим самым представляют для россиян угрозу, не говоря уже о неисполнении своих обязанностей гражданина России - по уплате налогов, защите родины, и других. Если старшему уже 18 лет, то он уже четыре года как должен иметь пасспорт и по крайней мере два года как мог бы работать.
Не знаю, насколько это гуманно, но недееспособных людей, не способных думать о своем будущем и будущем своих детей, в большинстве стран, лишают родительских прав.
Я уже не говорю о том, что жена "то ли умерла, то ли ушла". То ли как в Брянске, ни то и не другое, а криминал. Вот из-за таких людей, которых якобы и нет, но которые есть, и не известно, на что и как они живут, и которые "никому ничем вокруг не обязаны", наши дети теперь даже в своей деревне не могут по вечерам одни гулять, не то что в соседнюю деревню сходить.
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Что значит "не может"? Не может пойти в милицию и сдаться? Они и сами приедут, достаточно позвонить. Вообще, гражданин ОБЯЗАН иметь документы, даже обязан менять фотографию свою в них, и обязан об этом знать. И детей ОБЯЗАН учить законам своей страны, и их соблюдению.
И, с другой стороны, нашедший таких потенциально опасных для общества людей, с таким отношением к детям, просто обязан проинформировать правоохранительные органы об этом, как гражданин.
Не знаю, насколько это гуманно, но недееспособных людей, не способных думать о своем будущем и будущем своих детей, в большинстве стран, лишают родительских прав.
Я уже не говорю о том, что жена "то ли умерла, то ли ушла". То ли как в Брянске, ни то и не другое, а криминал. Вот из-за таких людей, которых якобы и нет, но которые есть, и не известно, на что и как они живут, и которые "никому ничем вокруг не обязаны", наши дети теперь даже в своей деревне не могут по вечерам одни гулять, не то что в соседнюю деревню сходить.
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Что значит "не может"? Не может пойти в милицию и сдаться? Они и сами приедут, достаточно позвонить. Вообще, гражданин ОБЯЗАН иметь документы, даже обязан менять фотографию свою в них, и обязан об этом знать. И детей ОБЯЗАН учить законам своей страны, и их соблюдению.
И, с другой стороны, нашедший таких потенциально опасных для общества людей, с таким отношением к детям, просто обязан проинформировать правоохранительные органы об этом, как гражданин.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
- annamari
- Прописан в Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
- Откуда: Павловский Посад
Re: Не сможем помочь?!
falcon
А вообще, фраза "то ли ушла, то ли убили" как-то... не очень адекватно воспринимается. И таки-да, придется этому папе что-то все же решать: нельзя, чтобы дети так жили.
Скорее не может
Тут больше похоже на "не хочет" - чтобы детей не отобралиИгумен Амвросий писал(а):Если они начнут процесс по оформлению документов и опеки - автоматом детей у папаши отберут - и он это понимает, поэтому и скрывается с ними в подполье.
А вообще, фраза "то ли ушла, то ли убили" как-то... не очень адекватно воспринимается. И таки-да, придется этому папе что-то все же решать: нельзя, чтобы дети так жили.
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ
Re: Не сможем помочь?!
Не хочет, не может, боится что детей отнимут, и еще очень много разных версий было высказано. Меня интересует, чем конкретно я могу помочь в такой ситуации?
Re: Не сможем помочь?!
Будут внуки у нас них,Игумен Амвросий писал(а):Но дальше что?
Все опять повторится сначала.
- annamari
- Прописан в Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
- Откуда: Павловский Посад
Re: Не сможем помочь?!
Присоединяюсь к вопросуfalcon писал(а):Меня интересует, чем конкретно я могу помочь в такой ситуации?
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ
-
- Почти всегда на Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 07 дек 2004, 08:55
- Откуда: из леса вестимо
Re: Не сможем помочь?!
Россия не имеет общей границы с Молдовой. А в остальном полностью согласен с Nat_N. Лучшая помощь в данной ситуации - как можно быстрее сообщить в полицию и органы опеки.Nat_N писал(а):Мне кажется, что с точки зрения законодательства, им купят билет на поезд до границы с Молдовой, если они не смогут доказать российское гражданство...
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: Не сможем помочь?!
Совершенно справедливо боится, что детей отберут. И совершенно справедливо их отберут, т.к. у этого человека, с таким отношением, их недопустимо оставлять. И, собственно, у этого человека явно есть еще и другие проблемы. Т.к. практически все "нелегалы" и "легалы" проживают в России в своей диаспоре, соблюдают ее законы (даже если не соблюдают наши) и пользуются ее помощью. Если этот человек не может к ним обратиться, значит, он нарушил и их законы.
У детей в семьях с неблагополучным бытом туберкулез очень сложно избежать, в нашем климате. Вот отсюда и читаешь в местной газете каждую неделю, что еще два ребенка заболело. Вот из-за таких вот "отцов семейств".
У детей в семьях с неблагополучным бытом туберкулез очень сложно избежать, в нашем климате. Вот отсюда и читаешь в местной газете каждую неделю, что еще два ребенка заболело. Вот из-за таких вот "отцов семейств".
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
- annamari
- Прописан в Павловском Посаде.ру
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
- Откуда: Павловский Посад
Re: Не сможем помочь?!
Игумен Амвросий, что же вы, тему-то завели - и бросили
Нам за тридцать уже, и все, что было, не смыть ни водкой, ни мылом с наших душ
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 30 апр 2008, 14:53
Re: Не сможем помочь?!
Я их не могу взять в свой Детский корпус - без бумаг и без медобследований. Еще с одним можно было бы поработать в карантине, но с толпой - нет.
Это все понимают, и папа в том числе.
Ему, чтобы пройти с ними обследования, надо оставлять их кучками дома и кого-то вывозить. Платить опять же надо за услуги медицины.
Денег нет. Их надо заработать. Чтобы заработать - надо детей на кого-то оставить. Замкнутый круг.
Наша опека про ситуацию знает.
Может и решат что-то. Может - нет.
Но факт - в конце апреля они останутся на улице.
Вот тут и туберкулез и все что угодно.
Диаспоры хороши и проявляют себя только в отношении людей с деньгами - поверьте моему опыту.
Оно бы по идее - всех в боксы инфекционной больницы, там всех проверить, одновременно с работой паспортного стола и ФМС. И решить - депортация или пристраивать куда-то.
Но на это нужно два фактора - решение (ответственное - а кто будет отвечать) и деньги (вот этого то всегда нет).
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
"совершенно справедливо"
Это все понимают, и папа в том числе.
Ему, чтобы пройти с ними обследования, надо оставлять их кучками дома и кого-то вывозить. Платить опять же надо за услуги медицины.
Денег нет. Их надо заработать. Чтобы заработать - надо детей на кого-то оставить. Замкнутый круг.
Наша опека про ситуацию знает.
Может и решат что-то. Может - нет.
Но факт - в конце апреля они останутся на улице.
Вот тут и туберкулез и все что угодно.
Диаспоры хороши и проявляют себя только в отношении людей с деньгами - поверьте моему опыту.
Оно бы по идее - всех в боксы инфекционной больницы, там всех проверить, одновременно с работой паспортного стола и ФМС. И решить - депортация или пристраивать куда-то.
Но на это нужно два фактора - решение (ответственное - а кто будет отвечать) и деньги (вот этого то всегда нет).
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
"совершенно справедливо"