жена Иисуса Христа
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 19 авг 2005, 12:00
- Откуда: Житель Павловског Посада
жена Иисуса Христа
форумчане, как Вы думаете: могла бы быть у Иисуса Христа жена?
Все будет хорошо! Готовьтесь....
Re: жена Иисуса Христа
Почему нет. Ел,пил, мылся, спал он доподлино. Вряд ли остальные функции были заблокированы. Женщина была создана в дополнение к мужчине, так что прямых запретов нет -машина без бензина - кусок железа.
Как-нибудь прорвемся
-
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 19 авг 2005, 12:00
- Откуда: Житель Павловског Посада
Re: жена Иисуса Христа
тогда могли бы быть и дети... только церковь считает, что его невестой была она (церковь).
Все будет хорошо! Готовьтесь....
Re: жена Иисуса Христа
Если отцы церкви (гораздо более поздние) отчего-то посчитали, что это очерняет образ Христа - то это проблема [неудовлетворенных] отцов церкви.
33 года - возраст весьма почтенный для тех времен. Осознал он себя достаточно поздно, насколько я помню. Вполне мог быть стандартный человеческий период жизни с 16 до 25 лет
33 года - возраст весьма почтенный для тех времен. Осознал он себя достаточно поздно, насколько я помню. Вполне мог быть стандартный человеческий период жизни с 16 до 25 лет
Как-нибудь прорвемся
-
- Заблокирован (за мат)
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Re: жена Иисуса Христа
Среди прочих легенд, существует и такая-Что Святой Грааль это не чаша , наполненная кровью Христа, а женщина -потомок Иисуса Христа и Марии Магдалины.
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: жена Иисуса Христа
Вместо того, чтобы верить Дэну Брауну, можно почитать неканонические евангелия. Это есть в интернете. Все евангелия, как канонические, так и неканонические, это свидетельства обычных людей, современников Христа. Кстати, в России ИИсусом он стал только в 17 веке, после реформ Никона, до этого всегда был Исус, хотя сейчас этому верится с трудом. Потом из этих свидетельств отобрали 4, как имеющие меньше всего противоречий. Отбирали спустя несколько веков, поэтому реальных свидетелей уже не было на тот момент.
Если уж на то пошло, то эти свидетельства были написаны на несовременных нам языках. Поэтому когда современная наука попыталась все это изучать, то возникла проблема перевода с несуществующих уже языков. Качество перевода очень спорно. Современная наука все время пытается осуществить более точные переводы Библии и Евангелий. Как я понимаю, единственным доступным для понимания образцом остается то, что написано на древнегреческом.
Хорошо еще, что все дело это происходило в Римской империи, имевшей законы, делопроизводство и письменность, и хотя бы сам факт всех этих событий был зафиксирован. Так что, и святые места и кое-какие документы смогли найти. Но от этого материала можно плясать и писать в любом направлении, которое будет раскупаться современным читателем.
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Зачем, в вашем понимании, Исусу жена? Согласно христианству, Он мог прийти и уйти в этот мир (и так он и делал) в любое время в любом качестве как господин всего живого и мертвого. Представьте себя в детском саду, младшей или, скорее, ясельной группе в качестве воспитателя большой группы постоянно орущих и чего-то от вас хотящих детей (часть из них вас ненавидит). Единственное логичное ваше желание на протяжении всего времени нахождения с детьми будет... удалиться от этого подальше, уединиться, и чтобы все это побыстрее закончилось. В этом свете, логика жены вообще ни во что не вписывается. Христиане благодарны Христу по сути только за то, что он вообще до всего этого снизошел. Из жалости к нам.
Если уж на то пошло, то эти свидетельства были написаны на несовременных нам языках. Поэтому когда современная наука попыталась все это изучать, то возникла проблема перевода с несуществующих уже языков. Качество перевода очень спорно. Современная наука все время пытается осуществить более точные переводы Библии и Евангелий. Как я понимаю, единственным доступным для понимания образцом остается то, что написано на древнегреческом.
Хорошо еще, что все дело это происходило в Римской империи, имевшей законы, делопроизводство и письменность, и хотя бы сам факт всех этих событий был зафиксирован. Так что, и святые места и кое-какие документы смогли найти. Но от этого материала можно плясать и писать в любом направлении, которое будет раскупаться современным читателем.
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Зачем, в вашем понимании, Исусу жена? Согласно христианству, Он мог прийти и уйти в этот мир (и так он и делал) в любое время в любом качестве как господин всего живого и мертвого. Представьте себя в детском саду, младшей или, скорее, ясельной группе в качестве воспитателя большой группы постоянно орущих и чего-то от вас хотящих детей (часть из них вас ненавидит). Единственное логичное ваше желание на протяжении всего времени нахождения с детьми будет... удалиться от этого подальше, уединиться, и чтобы все это побыстрее закончилось. В этом свете, логика жены вообще ни во что не вписывается. Христиане благодарны Христу по сути только за то, что он вообще до всего этого снизошел. Из жалости к нам.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Re: жена Иисуса Христа
Ссылочку можно?Nat_N писал(а):Римской империи, имевшей законы, делопроизводство и письменность, и хотя бы сам факт всех этих событий был зафиксирован
Что-то я нашел только упоминание Флавия -"ортодоксальный иудей" с коротким рассказом прохристианского толка и Тацит - историк на 100 лет позже, когда стало уже модно (и можно) быть "демократом".
Даже нет "разрядных" книг о службе Пилата - только рассказы историков и домыслы по нескольким обломкам камней с именем "Пилат"
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Мне кажется, смысл обсуждаемой темы - была ли у него жена и дети - это уже неважно, а остались ли его потомки с частью его возможностей (ведь без способностей они тоже не интересны)
Как-нибудь прорвемся
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: жена Иисуса Христа
Факт существования Христа как человека доказан по меньшей мере двумя упомянутыми вами записями нехристиан (считается, что тремя, но записи в Талмуде все-таки не все считают относящимися ко Христу). Для историков - этого вполне достаточно. Критика этой точки зрения идет не от историков - от обычных американцев, и исходя из их представления о свидетельстве с точки зрения современного американского права. Т.е., то, что вы говорите - их основной аргумент, что это записи не современников (т.е. записи, появившиеся после распятия), а значит, в американском праве это hearsay. Но с точки зрения истории - она практически вся hearsay, а наличие 3 перекрестных независимых источников делает все это весьма достоверным. Т.к. авторы источников (не только для цитат о христе) имели доступ к документам своего времени. Также, мало кто оспаривает письма Павла, большую часть из них. Они считаются даже более аутентичными, чем деяния Апостолов. А это практически современник Христа. На момент распятия был достаточно зрелым человеком.
Вообще какое-либо упоминание о Христе или о Пилате, т.е. о простом сыне каменщика, ходившего по Галилее и соседним провинциям (учитывая мизерные размеры Израиля) и о какое-то время исполняющем обязанности рассматривающего дела простых людей и римских граждан в отдаленной римской провинции, т.е. простом чиновнике, дошедшие до историков спустя десятилетия после события - это достаточно много. Я в своем посте имела в виду, что если бы дело происходило не на территории Римской империи, и не в ее провинции, где действовали какие-то письменно изложенные законы, где была перепись населения, о порядке жизни и настроениях в которой, о правителях которой более-менее известно, где были "специально обученные люди", как Павел, то все это вообще бы ни до кого не дошло.
С точки зрения логики христианства, если верить логике всего изложенного (а если не верить, то тогда зачем вообще говорить не только о жене, но и о самом Христе???), наличие жены просто нелогично и нелепо. Способности, если верить изложенному, передавались всем, кто уверовал, все продал и пришел к апостолам (это были десятки людей, если верить Евангелиям). Поэтому наличие детей с такими же способностями в количественном и качественном отношении ничего не меняло абсолютно (для читавших Евангелия и Деяния). Вот для нечитавших, для тех, да, наличие жены и детей, как наследников, да еще с современными представлениями о тогдашней законности, для них это кажется вполне интересной идеей.
Вообще какое-либо упоминание о Христе или о Пилате, т.е. о простом сыне каменщика, ходившего по Галилее и соседним провинциям (учитывая мизерные размеры Израиля) и о какое-то время исполняющем обязанности рассматривающего дела простых людей и римских граждан в отдаленной римской провинции, т.е. простом чиновнике, дошедшие до историков спустя десятилетия после события - это достаточно много. Я в своем посте имела в виду, что если бы дело происходило не на территории Римской империи, и не в ее провинции, где действовали какие-то письменно изложенные законы, где была перепись населения, о порядке жизни и настроениях в которой, о правителях которой более-менее известно, где были "специально обученные люди", как Павел, то все это вообще бы ни до кого не дошло.
С точки зрения логики христианства, если верить логике всего изложенного (а если не верить, то тогда зачем вообще говорить не только о жене, но и о самом Христе???), наличие жены просто нелогично и нелепо. Способности, если верить изложенному, передавались всем, кто уверовал, все продал и пришел к апостолам (это были десятки людей, если верить Евангелиям). Поэтому наличие детей с такими же способностями в количественном и качественном отношении ничего не меняло абсолютно (для читавших Евангелия и Деяния). Вот для нечитавших, для тех, да, наличие жены и детей, как наследников, да еще с современными представлениями о тогдашней законности, для них это кажется вполне интересной идеей.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Re: жена Иисуса Христа
К вопросу о том, что является достаточным для историков...
А.Бушков. Россия, которой не было.
А.Бушков. Россия, которой не было.
Скрытый текст:
Как-нибудь прорвемся
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: жена Иисуса Христа
Наша отечественная история - это вообще отдельный вопрос. Но тут все в обратном направлении идет - стирается, сжигается, и выдумывается новое. Разница тут в том, что это делалось для укрепления местной власти. Христианство же - это если не развал, то игнорирование местной власти, до того, как Римская Империя на него перешла. Поэтому сам факт выживания, и сохранения каких-то документов, достаточно важен. У нас ведь тоже 200 лет нельзя было говорить о старообрядцах, как будто ничего хорошего и не было до Алексея Михайловича и Романовых. Книги сожгли, сопротивлявшихся перерезали и сожгли, язык поменяли, столицу перенесли, историю переписали, как нужно. Через 200 лет власть ослабла, и кое-что удалось собрать. Потом революция, и все опять по новой. Если уж говорить о документах, то в школе мы ничего про Троцкого не знали, а это меньше 70 лет с тех пор, как он на своем революционном бронепоезде туда-сюда носился. Но вот узнали вдруг про Фриду Кало, и через нее про Троцкого. Это ведь не значит, что Троцкого вообще не было. Хотя это тоже для несовременников будет hearsay.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Re: жена Иисуса Христа
Краткое отступление от темы:
Nat_N, примите мои искренние аплодисменты за Ваши посты в этой теме
Nat_N, примите мои искренние аплодисменты за Ваши посты в этой теме
Re: жена Иисуса Христа
Зато мы точно знали со слов многочисленных очевидцев и современников, что Леонид Ильич в одиночку отстоял Малую Землю и поднял целину.
Мысль про переписывание истории абсолютно правильна, но не забывайте это правило применять и к "надежным" источникам - ибо любой историк (сейчас или тогда) кормится с ладошки вполне определенных власть имущих,
и выполнять заказ по обс-ранию соседского князя и восхвалению своего будет на 100%.
Мысль про переписывание истории абсолютно правильна, но не забывайте это правило применять и к "надежным" источникам - ибо любой историк (сейчас или тогда) кормится с ладошки вполне определенных власть имущих,
и выполнять заказ по обс-ранию соседского князя и восхвалению своего будет на 100%.
Как-нибудь прорвемся
-
- Заблокирован (за мат)
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09
Re: жена Иисуса Христа
А фамилия Алексея Михайловича -Худайбердыев что-ли? А кто и кем был дедушка у Алексея Михайловича? Уж не Патриарх Московский Филарет (Фёдор Никитич Романов) ? И чему тут удивляться:Nat_N писал(а): У нас ведь тоже 200 лет нельзя было говорить о старообрядцах, как будто ничего хорошего и не было до Алексея Михайловича и Романовых.
Ну ,а вот это:Nat_N писал(а): Книги сожгли, сопротивлявшихся перерезали и сожгли, язык поменяли, столицу перенесли, историю переписали, как нужно.
Похоже, что у Вас в школе было плохо не только с историей , но и с математикой не лады.Nat_N писал(а): в школе мы ничего про Троцкого не знали, а это меньше 70 лет с тех пор, как он на своем революционном бронепоезде туда-сюда носился.
P/SМонолит,и чему Вы так искренне хлопаете?
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
А вот здесь можно иGomerS писал(а):Мне кажется, смысл обсуждаемой темы - была ли у него жена и дети - это уже неважно, а остались ли его потомки с частью его возможностей (ведь без способностей они тоже не интересны)
Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:
Nat_N, судя по Вашим подсчётам -Л Д Троцкий "носился на своём бронепоезде"-уже после своей смерти.
- Nat_N
- Житель Павловского Посада.ру
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
- Откуда: П.Посад
Re: жена Иисуса Христа
Кисамуркина,
ваш комментарий про мою математику мне не понятен. Либо у вас с логикой что-то, либо у меня. Бронепоезд создали в 1918 году (в моем знании истории), школу я закончила в 1987, прошло всего 69 лет. 69 меньше 70? Т.е., в моем понимании, прошло 69 и меньше, т.е. меньше 70-ти. Поэтому ваш пост для меня - загадка. В школе (со школьной программой) у меня было хорошо и с историей, и с математикой. В отличие от истории, с математикой за это время ничего не случилось. А вот в истории все время узнаешь что-то новенькое.
Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
Очень благодарна Леониду Ильичу, и за страну, и за свое детство. Из конкретных заслуг его правления - программы партии, которые удалось осуществить до того, как появились такие работы, как "октябрь и перестройка", еще немного бы пожил, и у нас в деревне был бы не только газ, но и вода... А из лично моего - ела в детстве настоящую черную икру ложками, родители были инженеры. Она продавалась и в банках, и в развес. Можно было в такую баночку из под сырка янтаря завесить в магазине сколько хочешь... Эх. Я ела ее ложками без хлеба со сладким чаем. Не каждый день, конечно, но по праздникам уж точно. Выборы приравнивались к праздникам, кто помнит. При этом конспектировать Малую Землю и Целину не заставляли, у нас ее достаточно было прочитать летом, она просто была в списке, а вот работы Михаила Сергеевича еще в школе конспектировать пришлось. А ведь он не классик! До него конспектировали только Маркса, Ленина, и в институте Энгельса. Церкви, кстати, работали вполне себе. По крайней мере, две наши, Рожества Богородицы и Рождества Богородицы, в Корневе и в Саурове. И кто хотел, вполне себе знал, кто такой Христос. Ну отстоял Малую Землю, и слава ему за это. Вполне может быть, что так оно и было на самом деле. Иногда что-то удается сделать только благодаря кому-то одному. Вообще, в его времена слава была КПСС, он был просто ее непоследним секретарем.
Сейчас дети не знают ни Ленина, ни Троцкого, ни тем более Маркса и Энгельса - сужу по племянникам и их друзьям, моя еще мала (а нам пришлось помимо Маркса, Энгельса, в школе ознакомиться еще и с Гегелем и Фейербахом)
ваш комментарий про мою математику мне не понятен. Либо у вас с логикой что-то, либо у меня. Бронепоезд создали в 1918 году (в моем знании истории), школу я закончила в 1987, прошло всего 69 лет. 69 меньше 70? Т.е., в моем понимании, прошло 69 и меньше, т.е. меньше 70-ти. Поэтому ваш пост для меня - загадка. В школе (со школьной программой) у меня было хорошо и с историей, и с математикой. В отличие от истории, с математикой за это время ничего не случилось. А вот в истории все время узнаешь что-то новенькое.
Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
Очень благодарна Леониду Ильичу, и за страну, и за свое детство. Из конкретных заслуг его правления - программы партии, которые удалось осуществить до того, как появились такие работы, как "октябрь и перестройка", еще немного бы пожил, и у нас в деревне был бы не только газ, но и вода... А из лично моего - ела в детстве настоящую черную икру ложками, родители были инженеры. Она продавалась и в банках, и в развес. Можно было в такую баночку из под сырка янтаря завесить в магазине сколько хочешь... Эх. Я ела ее ложками без хлеба со сладким чаем. Не каждый день, конечно, но по праздникам уж точно. Выборы приравнивались к праздникам, кто помнит. При этом конспектировать Малую Землю и Целину не заставляли, у нас ее достаточно было прочитать летом, она просто была в списке, а вот работы Михаила Сергеевича еще в школе конспектировать пришлось. А ведь он не классик! До него конспектировали только Маркса, Ленина, и в институте Энгельса. Церкви, кстати, работали вполне себе. По крайней мере, две наши, Рожества Богородицы и Рождества Богородицы, в Корневе и в Саурове. И кто хотел, вполне себе знал, кто такой Христос. Ну отстоял Малую Землю, и слава ему за это. Вполне может быть, что так оно и было на самом деле. Иногда что-то удается сделать только благодаря кому-то одному. Вообще, в его времена слава была КПСС, он был просто ее непоследним секретарем.
Сейчас дети не знают ни Ленина, ни Троцкого, ни тем более Маркса и Энгельса - сужу по племянникам и их друзьям, моя еще мала (а нам пришлось помимо Маркса, Энгельса, в школе ознакомиться еще и с Гегелем и Фейербахом)
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need