жена Иисуса Христа

Весы
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 12:00
Откуда: Житель Павловског Посада

жена Иисуса Христа

Сообщение Весы »

форумчане, как Вы думаете: могла бы быть у Иисуса Христа жена?
Все будет хорошо! Готовьтесь....
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

Почему нет. Ел,пил, мылся, спал он доподлино. Вряд ли остальные функции были заблокированы. Женщина была создана в дополнение к мужчине, так что прямых запретов нет -машина без бензина - кусок железа.
Как-нибудь прорвемся
Весы
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 12:00
Откуда: Житель Павловског Посада

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Весы »

тогда могли бы быть и дети... только церковь считает, что его невестой была она (церковь).
Все будет хорошо! Готовьтесь....
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

Если отцы церкви (гораздо более поздние) отчего-то посчитали, что это очерняет образ Христа - то это проблема [неудовлетворенных] отцов церкви.
33 года - возраст весьма почтенный для тех времен. Осознал он себя достаточно поздно, насколько я помню. Вполне мог быть стандартный человеческий период жизни с 16 до 25 лет
Как-нибудь прорвемся
кисамуркина
Заблокирован (за мат)
Заблокирован (за мат)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение кисамуркина »

Среди прочих легенд, существует и такая-Что Святой Грааль это не чаша , наполненная кровью Христа, а женщина -потомок Иисуса Христа и Марии Магдалины.
Весы
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 12:00
Откуда: Житель Павловског Посада

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Весы »

Дэн Браун "Код да Винчи"?
Все будет хорошо! Готовьтесь....
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

Вместо того, чтобы верить Дэну Брауну, можно почитать неканонические евангелия. Это есть в интернете. Все евангелия, как канонические, так и неканонические, это свидетельства обычных людей, современников Христа. Кстати, в России ИИсусом он стал только в 17 веке, после реформ Никона, до этого всегда был Исус, хотя сейчас этому верится с трудом. Потом из этих свидетельств отобрали 4, как имеющие меньше всего противоречий. Отбирали спустя несколько веков, поэтому реальных свидетелей уже не было на тот момент.

Если уж на то пошло, то эти свидетельства были написаны на несовременных нам языках. Поэтому когда современная наука попыталась все это изучать, то возникла проблема перевода с несуществующих уже языков. Качество перевода очень спорно. Современная наука все время пытается осуществить более точные переводы Библии и Евангелий. Как я понимаю, единственным доступным для понимания образцом остается то, что написано на древнегреческом.

Хорошо еще, что все дело это происходило в Римской империи, имевшей законы, делопроизводство и письменность, и хотя бы сам факт всех этих событий был зафиксирован. Так что, и святые места и кое-какие документы смогли найти. Но от этого материала можно плясать и писать в любом направлении, которое будет раскупаться современным читателем.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Зачем, в вашем понимании, Исусу жена? Согласно христианству, Он мог прийти и уйти в этот мир (и так он и делал) в любое время в любом качестве как господин всего живого и мертвого. Представьте себя в детском саду, младшей или, скорее, ясельной группе в качестве воспитателя большой группы постоянно орущих и чего-то от вас хотящих детей (часть из них вас ненавидит). Единственное логичное ваше желание на протяжении всего времени нахождения с детьми будет... удалиться от этого подальше, уединиться, и чтобы все это побыстрее закончилось. В этом свете, логика жены вообще ни во что не вписывается. Христиане благодарны Христу по сути только за то, что он вообще до всего этого снизошел. Из жалости к нам.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

Nat_N писал(а):Римской империи, имевшей законы, делопроизводство и письменность, и хотя бы сам факт всех этих событий был зафиксирован
Ссылочку можно?
Что-то я нашел только упоминание Флавия -"ортодоксальный иудей" с коротким рассказом прохристианского толка и Тацит - историк на 100 лет позже, когда стало уже модно (и можно) быть "демократом".
Даже нет "разрядных" книг о службе Пилата - только рассказы историков и домыслы по нескольким обломкам камней с именем "Пилат"

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Мне кажется, смысл обсуждаемой темы - была ли у него жена и дети - это уже неважно, а остались ли его потомки с частью его возможностей (ведь без способностей они тоже не интересны)
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

Факт существования Христа как человека доказан по меньшей мере двумя упомянутыми вами записями нехристиан (считается, что тремя, но записи в Талмуде все-таки не все считают относящимися ко Христу). Для историков - этого вполне достаточно. Критика этой точки зрения идет не от историков - от обычных американцев, и исходя из их представления о свидетельстве с точки зрения современного американского права. Т.е., то, что вы говорите - их основной аргумент, что это записи не современников (т.е. записи, появившиеся после распятия), а значит, в американском праве это hearsay. Но с точки зрения истории - она практически вся hearsay, а наличие 3 перекрестных независимых источников делает все это весьма достоверным. Т.к. авторы источников (не только для цитат о христе) имели доступ к документам своего времени. Также, мало кто оспаривает письма Павла, большую часть из них. Они считаются даже более аутентичными, чем деяния Апостолов. А это практически современник Христа. На момент распятия был достаточно зрелым человеком.

Вообще какое-либо упоминание о Христе или о Пилате, т.е. о простом сыне каменщика, ходившего по Галилее и соседним провинциям (учитывая мизерные размеры Израиля) и о какое-то время исполняющем обязанности рассматривающего дела простых людей и римских граждан в отдаленной римской провинции, т.е. простом чиновнике, дошедшие до историков спустя десятилетия после события - это достаточно много. Я в своем посте имела в виду, что если бы дело происходило не на территории Римской империи, и не в ее провинции, где действовали какие-то письменно изложенные законы, где была перепись населения, о порядке жизни и настроениях в которой, о правителях которой более-менее известно, где были "специально обученные люди", как Павел, то все это вообще бы ни до кого не дошло.

С точки зрения логики христианства, если верить логике всего изложенного (а если не верить, то тогда зачем вообще говорить не только о жене, но и о самом Христе???), наличие жены просто нелогично и нелепо. Способности, если верить изложенному, передавались всем, кто уверовал, все продал и пришел к апостолам (это были десятки людей, если верить Евангелиям). Поэтому наличие детей с такими же способностями в количественном и качественном отношении ничего не меняло абсолютно (для читавших Евангелия и Деяния). Вот для нечитавших, для тех, да, наличие жены и детей, как наследников, да еще с современными представлениями о тогдашней законности, для них это кажется вполне интересной идеей.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

К вопросу о том, что является достаточным для историков...

А.Бушков. Россия, которой не было.
Скрытый текст:
"О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими
красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками
местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями,
дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими,
селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями
грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля
Русская, о православная вера христианская!
Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов
до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где
обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до
буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордцы -- все с помощью
божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались
великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру
Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих
на свет не появлялись, а венгры укрепляли каменные стены своих городов
железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы
радовались, что они далеко -- за синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и
мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский
Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир
Царьград у него не взял.
И в те дни -- от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего
Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского, обрушилась беда на
христиан..."


Я привел весь древний документ, дошедший до нашего времени. Теперь
попытайтесь отгадать, как он именуется в нашей официальной историографии.
Точнее, о чем повествует. Повторяю, перед вами -- весь документ, целиком.
Так вот, именуется этот текст "Слово о погибели русской земли" и в
каждой публикации объявляется "отрывком из не дошедшего до нас в целости
поэтического произведения... О ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОМ НАШЕСТВИИ!
Перечитайте документ еще раз, не поленитесь. Сами сделайте выводы: есть
ли в нем хоть слово, которое можно истолковать как сообщение о
татаро-монгольском, вообще иноземном нашествии?
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

Наша отечественная история - это вообще отдельный вопрос. Но тут все в обратном направлении идет - стирается, сжигается, и выдумывается новое. Разница тут в том, что это делалось для укрепления местной власти. Христианство же - это если не развал, то игнорирование местной власти, до того, как Римская Империя на него перешла. Поэтому сам факт выживания, и сохранения каких-то документов, достаточно важен. У нас ведь тоже 200 лет нельзя было говорить о старообрядцах, как будто ничего хорошего и не было до Алексея Михайловича и Романовых. Книги сожгли, сопротивлявшихся перерезали и сожгли, язык поменяли, столицу перенесли, историю переписали, как нужно. Через 200 лет власть ослабла, и кое-что удалось собрать. Потом революция, и все опять по новой. Если уж говорить о документах, то в школе мы ничего про Троцкого не знали, а это меньше 70 лет с тех пор, как он на своем революционном бронепоезде туда-сюда носился. Но вот узнали вдруг про Фриду Кало, и через нее про Троцкого. Это ведь не значит, что Троцкого вообще не было. Хотя это тоже для несовременников будет hearsay.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Монолит
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:41

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Монолит »

Краткое отступление от темы:
Nat_N, примите мои искренние аплодисменты за Ваши посты в этой теме :app:
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

Зато мы точно знали со слов многочисленных очевидцев и современников, что Леонид Ильич в одиночку отстоял Малую Землю и поднял целину.

Мысль про переписывание истории абсолютно правильна, но не забывайте это правило применять и к "надежным" источникам - ибо любой историк (сейчас или тогда) кормится с ладошки вполне определенных власть имущих,
и выполнять заказ по обс-ранию соседского князя и восхвалению своего будет на 100%.
Как-нибудь прорвемся
кисамуркина
Заблокирован (за мат)
Заблокирован (за мат)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение кисамуркина »

Nat_N писал(а): У нас ведь тоже 200 лет нельзя было говорить о старообрядцах, как будто ничего хорошего и не было до Алексея Михайловича и Романовых.
А фамилия Алексея Михайловича -Худайбердыев что-ли? А кто и кем был дедушка у Алексея Михайловича? Уж не Патриарх Московский Филарет (Фёдор Никитич Романов) ? И чему тут удивляться:
Nat_N писал(а): Книги сожгли, сопротивлявшихся перерезали и сожгли, язык поменяли, столицу перенесли, историю переписали, как нужно.
Ну ,а вот это:
Nat_N писал(а): в школе мы ничего про Троцкого не знали, а это меньше 70 лет с тех пор, как он на своем революционном бронепоезде туда-сюда носился.
Похоже, что у Вас в школе было плохо не только с историей , но и с математикой не лады.
P/SМонолит,и чему Вы так искренне хлопаете?

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
GomerS писал(а):Мне кажется, смысл обсуждаемой темы - была ли у него жена и дети - это уже неважно, а остались ли его потомки с частью его возможностей (ведь без способностей они тоже не интересны)
А вот здесь можно и :app:

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:
Nat_N, судя по Вашим подсчётам -Л Д Троцкий "носился на своём бронепоезде"-уже после своей смерти. :lol:
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

Кисамуркина,

ваш комментарий про мою математику мне не понятен. Либо у вас с логикой что-то, либо у меня. Бронепоезд создали в 1918 году (в моем знании истории), школу я закончила в 1987, прошло всего 69 лет. 69 меньше 70? Т.е., в моем понимании, прошло 69 и меньше, т.е. меньше 70-ти. Поэтому ваш пост для меня - загадка. В школе (со школьной программой) у меня было хорошо и с историей, и с математикой. В отличие от истории, с математикой за это время ничего не случилось. А вот в истории все время узнаешь что-то новенькое.

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
Очень благодарна Леониду Ильичу, и за страну, и за свое детство. Из конкретных заслуг его правления - программы партии, которые удалось осуществить до того, как появились такие работы, как "октябрь и перестройка", еще немного бы пожил, и у нас в деревне был бы не только газ, но и вода... А из лично моего - ела в детстве настоящую черную икру ложками, родители были инженеры. Она продавалась и в банках, и в развес. Можно было в такую баночку из под сырка янтаря завесить в магазине сколько хочешь... Эх. Я ела ее ложками без хлеба со сладким чаем. Не каждый день, конечно, но по праздникам уж точно. Выборы приравнивались к праздникам, кто помнит. При этом конспектировать Малую Землю и Целину не заставляли, у нас ее достаточно было прочитать летом, она просто была в списке, а вот работы Михаила Сергеевича еще в школе конспектировать пришлось. А ведь он не классик! До него конспектировали только Маркса, Ленина, и в институте Энгельса. Церкви, кстати, работали вполне себе. По крайней мере, две наши, Рожества Богородицы и Рождества Богородицы, в Корневе и в Саурове. И кто хотел, вполне себе знал, кто такой Христос. Ну отстоял Малую Землю, и слава ему за это. Вполне может быть, что так оно и было на самом деле. Иногда что-то удается сделать только благодаря кому-то одному. Вообще, в его времена слава была КПСС, он был просто ее непоследним секретарем.

Сейчас дети не знают ни Ленина, ни Троцкого, ни тем более Маркса и Энгельса - сужу по племянникам и их друзьям, моя еще мала (а нам пришлось помимо Маркса, Энгельса, в школе ознакомиться еще и с Гегелем и Фейербахом)
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
Ответить

Вернуться в «Религия и Вера»