жена Иисуса Христа

кисамуркина
Заблокирован (за мат)
Заблокирован (за мат)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение кисамуркина »

Nat_N,ладно повторю ещё раз.......
Nat_N писал(а): а это меньше 70 лет с тех пор, как он на своем революционном бронепоезде туда-сюда носился.
Сейчас-2012год. Троцкий был убит в 1940 году.Разница между двумя датами 72 года.72 больше чем 70.Вопрос : как и каким образом Троцкий носился туда-сюда ,меньше 70 лет назад-если был убит 72 года тому назад ?
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

кисамуркина писал(а):А фамилия Алексея Михайловича -Худайбердыев что-ли? А кто и кем был дедушка у Алексея Михайловича? Уж не Патриарх Московский Филарет (Фёдор Никитич Романов) ?
Странно, что вы не видите, что я имела в виду то же, что и вы имеете в виду. Неужели союз "и" в современной трактовке русского языка является противопоставлением? На смену принцам крови пришла семейная династия, которой надо было все время доказывать свою царственность окружающим. Выборность монарха ничем хорошим обернуться не может. Тем более, что выбрали, как нам дают понять, самого смирного, не имеющего своего ума. Вот кто-то недавно поделился в СМИ мыслью, что даже Пожарский был против. Разумнее было бы пригласить принцев крови со стороны, Габсбургов тех же. Жили бы сейчас, возможно, "в другой стране". Стране, на мой взгляд, даже полегчало, когда Романовы стали совсем немцами.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

Надежными источниками, как ни странно, являются не переписанные Марком Поло сказки Шахеризады, а бюрократические бумаги.
Амбарная книга с записями "25 апреля 33 года в городскую тюрьму поступил Иешуа из Назарета. На содержание отпущено 9 мисок каши из бюджета храма Соломона. Выписан на казнь за разжигание религиозной розни с выдачей 50 грамм водки "Старый Иерусалим" согласно положения №124. Подпись - Пилат"
или
"Поступил рецидивист-карманник Иешуа. Косит под сумасшедшего, обещает кары небесные. Бит плетьми, вырезан язык, выгнан из города с приказом страже убивать в случае повторной поимки"

переплюнет все тома писателей-историков.
===
Население всей Римской империи вряд ли было больше Московской области. Так что Пилат мог быть главным прокурором Павловского Посада - довольно значительной фигурой. И не оставить при этом следа в разрядных книгах или отчетах и расчетных ведомостях - странно.
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

кисамуркина писал(а):Сейчас-2012год. Троцкий был убит в 1940 году.Разница между двумя датами 72 года.72 больше чем 70.Вопрос : как и каким образом Троцкий носился туда-сюда ,меньше 70 лет назад-если был убит 72 года тому назад ?

Спасибо, теперь мне ваша логика понятна. Как я понимаю, для вас в контексте нашей истории имеет важность смерть Троцкого. По-видимому, т.к. действующий президент, современник форума, упомянул однажды где-то, что Меркадер уже послан. Я же в теме (точнее, мы с Gomers) обсуждали не саму историю, а доказательства в истории, и принцип hearsay. Я взяла аналогичную деятельности Христа деятельность в нашей истории – агитбронепоезд Троцкого, в чем-то определивший исход революции в России. Это было архисобытие и сам он в то время занимал архипост, тем не менее, не прошло еще 70 лет, как об этом событии, наделавшем много шума, нельзя было узнать из документов свободного пользования. Христос и Пилат имели меньше возможностей войти в историю, но я узнала о Троцком, ключевой фигуре всего государства в важный для истории период (а не его провинции в неважный) именно по hearsay. Т.е., это доказывало, что отвергать существование чего-то только потому, что есть только hearsay доказательства, не стоит, и наука так не делает. Сама смерть его для истории особой роли не играет, т.к. он не был особо активен на момент своей смерти и исторических решений принять не мог.

Gomers, в том то и дело, что он ничего из правил Римской империи не нарушал, и преступником не был. И не был гражданином. Вряд ли бы это фиксировалось. Казней было много. Но бумага, даже если все фиксировать, не хранится долго, и объем занимаемого места тоже ограничен. Вряд ли это считалось важным для фиксации грамотными современниками. Им это не было выгодно ни с одной точки зрения. Грамотных же среди последователей, как я понимаю, не было. Павел, имеющий образование, и являвшийся гражданином, уверовал уже позже.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

Nat_N писал(а):Но бумага, даже если все фиксировать, не хранится долго, и объем занимаемого места тоже ограничен. Вряд ли это считалось важным для фиксации грамотными современниками
Большинство древнеегипетских папирусов - как раз амбарные книги ФараонГосСтата.
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

Про амбарные книги можно говорить только в отношении граждан. Не граждане и скитающиеся - кто их регистрировать будет? Они просто не существуют. Для империи даже ортодоксальные иудеи были не римляне, они сами занимались своим делопроизводством, и, как я понимаю, только по особым случаям (просьба казнить или пожаловаться на гражданина) выходили на верх. А уж если кто-то из этого ортодоксальной структуры куда-то отделился - то кого это волновало, если речь не шла об угрозе власти? С этим у христианства все было хорошо. К власти кесаря они относились хорошо. Все положенные жертвы по иудейским законам также приносили. Налоги платили. Никого не убивали. Только воскрешали и лечили. Ничего подсудного, никакого криминала. Все претензии могли быть только в уличных беспорядках, но их тоже не было, скорее, народ больше бы взволновало, если бы не отпустили разбойника. Если нет нарушений, то что регистрировать-то? И, если я правильно помню описанное, Пилат отправил его Ироду, т.к. место жительства Христа не входило в его юрисдикцию, а входило в юрисдикцию Ирода (который тоже был римлянином). Но оттуда его отправили обратно, не захотели разбираться. Пилату пришлось рассматривать. Если даже никто не хотел разбираться, то тем более, вряд ли бы кто-то записывал, тем более, что окончательная инстанция криминала не нашла. Если сейчас гастарбайтер или БОМЖ не вернется домой из отделения, или его на улице убьют, в чужом городе, куда он 4 дня назад приехал, будет ли этот факт где-то зарегистрирован? Хотя по закону, тот же гастарбайтер не имеет права здесь находиться без регистрации. Но ведь находится же?

Добавлено спустя 26 минут 12 секунд:
Я не знаю, как было у фараонов, но, возможно, там все, что на территории, принадлежало фараону. И его суд, возможно, рассматривался как небесное деяние, и потому фиксировался. А выданное считалось выданным не из имперского (народного) кармана, а из личного. Демократии не было, то есть. :D А так, конечно, кто его знает. Историю всегда пишут победители (но христианство сейчас таковым не является), поэтому если надо, чтобы кто-то что-то запомнил о ком-то, то этот кто-то должен написать мемуары, желательно, не в своей стране и не на своем родном языке, и, желательно, чтобы об этом в его стране никто не знал (смотря о ком он там напишет...), чтобы успеть еще пожить после этого.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

Это, скорее, в Мегафлудилку...
Краткое отступление от темы:
Один из множества тогдашних проповедников и витий устроил несанкционированные шествия, врывался в храмы...
Существующих законов государства не нарушал - максимум десяток плетей...
Но позволил себе произнести слова, которые можно путем лингвистической экспертизы неочевидно трактовать как намек на необходимость смены существующего строя...

В отсутствии законодательной базы был привлечен по формальному поводу "сильное оскорбление чувств неопределенной группы граждан", причем разные ветви власти упорно перепихивали принятие решения друг на друга...
Травля продолжилась и после исполнения приговора...

Ничего не напоминает из событий этого года?
А если все таки Он нажмет красную кнопку "21 декабря", поскольку к последнему предупреждению, как и 2 тыщи лет назад, не прислушались?

И прошу не пытаться мое ИМХО травить "как вы можете сравнивать...". Граждане Иудеи тоже не сразу поняли, кто более прав :)
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

Так они и не поняли до сих пор. Граждане иудеи так и живут ветхозаветно.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение GomerS »

а я не про них
Как-нибудь прорвемся
Аватара пользователя
Nat_N
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 18:55
Откуда: П.Посад

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Nat_N »

Да это понятно, что не про них. Но в мироздании, похоже, вообще все сценарии, так или иначе, все время повторяются. И тем не менее, все равно все наступают на одни и те же грабли. Поэтому и очень отвечает представлениям многих эта христианская концепция Бытия - что все это создано было для забавы.

А теория "подставить левую щеку" в этом свете выгядит весьма оригинально и революционно.

Во всех этих древних событиях лично мне импонирует присутствие законности и законопослушности во всем, даже в убийстве, со всех трех сторон - жертвы, заказчиков и исполнителей. У нас сейчас даже этого нет, все намного дешевле, причем со всех трех сторон.
You can't always get what you want, but if you try sometimes you just might find you get what you need
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение DJINGL »

Любопытно. Бродит себе бессребреник от селения к селению, лечит людей, воскрешает умерших, читает проповеди, кормит хлебом и рыбой! Собирает вокруг себя почитателей и учеников. Сложно представить себе, что вопросы жизни и смерти, выздоровления от смертельных болезней, о спасении души пока не говорим, беспокоили людей 2000 лет назад значительно меньше, нежели сейчас. Иисус Христос по меркам всех времён, Мегофигура! При всём при этом его не надо искать, он сам идёт к людям, творит чудеса (а по другому и не назовёшь), поучает и просветляет.
И ни одного документа подтверждающего существование исторического Иисуса! Ни одного! И это в Римской то Империи? Да к нему очереди бы выстроились на крещение, включая правящее фарисейство!
Представьте себе, ходит добрый человек по земле Российской, исцеляет, воскрешает, проповедует, а вот не нужен он ни кому, ни больному президенту, ни олигарху Каломойскому. Как и тогда Октавиану Августу и его сенату.
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
Игумен Амвросий
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 14:53

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Игумен Амвросий »

не пора тему - во "флудилку"?
Dmitry
Админ. портала
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:52
Точная дата рождения: 11- 7- 0
Откуда: Павловский Посад
Контактная информация:

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Dmitry »

Чтобы по новой нафлудили!?
Просто не стоит трогать тему и дай бог о ней тролли забудут.
Добро пожаловать на Павловский Посад .ру
Не забывайте: читать правила, смотреть уже существующие сообщения и активные темы, а так же пользоваться поиском!
Игумен Амвросий
Житель Павловского Посада.ру
Житель Павловского Посада.ру
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 14:53

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение Игумен Амвросий »

да.
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: жена Иисуса Христа

Сообщение DJINGL »

Игумен Амвросий писал(а):не пора тему - во "флудилку"?
Слово пастыря, всегда чудесно и обладает исключительным просветительством. Воздействие его миссионерской силы, сравнимо лишь только с бальзамом в уши, либо манной небесной. А для троллей заблудших, ещё и силой спасительной.
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
Ответить

Вернуться в «Религия и Вера»