Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Ответить
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

По сути, мы почти не рассматриваем влияние такой величины как время, оно у нас проходит скорее как второстепенный составляющий.За 4.5 миллиарда лет могло произойти всё,что угодно и наоборот.И это относительно Земли.А если учитывать ,что в зависимости от гравитации и искривления пространства(пространство не одномерно) оно,время, может практически останавливаться,то и вовсе. К нашему сожалению мы не можем заглянуть на зад во времени,пока,а может не сможем никогда.
Машина времени как миф,фантастика или иллюзия, но мало ни кому бы не показалось,ни учёным,ни священникам,ни просто обывателям.

И как можно быть рабом Отца пусть и Небесного.Кстати, интересно как объясняли понятие НЕБЕСА лет 500 назад и сегодня?
Да и аллегоричность объяснений на любые поставленные вопросы примитивная схема развода.

По поводу схода огня,да интересно и не устраивает закрытость процедуры.Хотя бы потому,что Кувуклия это всего лишь воссозданный гроб Господень.И разрушался,и сжигался,и перестраивался. При этом не существует официального церковного документа иерусалимских патриархатов, который бы подтверждал чудесное происхождение огня.
справка из википедии:
Первая Кувуклия была построена при императоре Константине Великом в 325—335 годах и была полностью разрушена мусульманами в 1009 году. Вторично Кувуклию отстроил в 1042—1048 годах византийский император Константин Мономах, затем в XII веке её обновили крестоносцы. В 1555 году Кувуклию перестроил францисканец Бонифаций Рагузский и она простояла до 1808 года, когда была уничтожена опустошительным пожаром. Существующая Кувуклия восстановлена в 1809—1810 годах по проекту греческого архитектора Николая Комина (Κομιανός, 1770—1821) из Митилини. Впоследствии она пострадала при землетрясении 1927 года и сегодня укреплена снаружи с боков стальными балками и стяжками.
Обратите внимание, что последнее восстановление Кувуклии было сделано по проекту грека, а как известно именно Патриарх Греческой ПЦ принимает Благодатный огонь. Очень хочется ошибаться,но.

Кстати Девид Коперфильд в лёгкую небоскрёбы заставляет исчезать - может он Бог? И ведь всё на глазах и с камерами,и фотовспышками.

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:
Монолит писал(а): Схождение Святого огня на Пасху. Сколько ни бились разоблачители, ничего не могли противопоставить объяснению такого простого явления проявлением Божественной силы.
Для Вас.http://afaq.narod.ru/bm.htm
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
Монолит
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:41

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение Монолит »

Краткое отступление от темы:
DJINGL писал(а): Краткое отступление от темы:
мы не можем заглянуть на зад во времени
Краткое отступление от темы:

Вот думаю, то ли надо глагол "посмотреть" поставить, то ли все таки "назад" неправильно написано.

Время - страсть какая непознанная категория. Оценка возраста методом радиоуглеродного анализа критически сильно зависит от качества калибровки при измерениях. Иначе окажется, что трава, сорванная возле Горьковского шоссе, будет иметь возраст миллионы лет. Поэтому лично для меня далеко не факт, что возраст планеты 4,5 млрд. лет.
Например, наши братья по разуму буддисты считают, что "божественные сутки длятся 8,64 млрд лет. Месяц Брахмы состоит из тридцати таких суток (тридцати дней и тридцати ночей), что составляет 259,2 млрд лет, а год Брахмы (3,1104·1012 (тут и далее степени десятки) обычных лет) — из двенадцати месяцев. Брахма живёт сто лет (3,1104·1014, или 311 триллионов 40 миллиардов лет), по прошествии которых умирает и весь материальный мир уничтожается. Считается, что нынешний Брахма находится на 51 году своей жизни" (взято из википедии). И полагающих так миллиарды!! Поди их разубеди. Тем более что ихняя цивилизация значительно старше нашей, христианской.
DJINGL писал(а): И как можно быть рабом Отца пусть и Небесного.
Очень просто. Тут незадача в том, что мы, современные люди, трактуем слово "раб" вовсе не так, как это предполагается в Писании. Основное отличие - отсутствие принуждения в отношении раба Божьего.
DJINGL писал(а):Кстати, интересно как объясняли понятие НЕБЕСА лет 500 назад и сегодня?
Одинаково. Скоро уже почти две тысячи лет как объясняют "Царствие Божие [в данном случае видимо то, что Вы подразумеваете под "небесами"] внтури вас есть."
DJINGL писал(а): По поводу схода огня
В интернете есть масса самых различных материалов. Однако доверие вызывают крайне малочисленные источники. Приведенный Вами в мою область доверия не входит.
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

[quote="Монолит"
Время - страсть какая непознанная категория. Оценка возраста методом радиоуглеродного анализа критически сильно зависит от качества калибровки при измерениях. Иначе окажется, что трава, сорванная возле Горьковского шоссе, будет иметь возраст миллионы лет. Поэтому лично для меня далеко не факт, что возраст планеты 4,5 млрд. лет.
[/quote]

Благодарю, вполне исчерпывающе.Надеюсь Коперник не вздрогнул... Вы бы ещё от благ цивилизации отреклись. В Эдеме есть всё необходимое. Хотя как говорится-"Порося,порося - превратися в карася!", расхожая фраза в определённых кругах во время религиозного поста.

Без обид, пойду верить в Коперфильда.
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение GomerS »

Монолит писал(а):Оценка возраста методом радиоуглеродного анализа критически сильно зависит от качества калибровки
Зависит, конечно. Но когда три разные лаборатории дают примерно один возраст плащаницы...
http://elementy.ru/lib/430758
Скрытый текст:
Эти капсулы вместе с тремя контрольными образцами передали представителям трех ведущих лабораторий из Аризоны (США), Оксфорда (Англия) и Цюриха (Швейцария). Представители лабораторий не знали, что находится в каждой капсуле — это держалось в секрете; в контрольных образцах была ткань из нубийского захоронения XI–XII веков, ткань, снятая с мумии Клеопатры (начало II века), и нити со старинной ризы, изготовленной во время правления французского короля Филиппа IV (1290–1310).

Хотя результаты разных лабораторий несколько отличались, они все же были достаточно близки и указывали на то, что возраст плащаницы составляет примерно 690 лет с ошибкой около 30 лет (возраст по радиоуглеродному методу принято отсчитывать назад от 1950 г.). Хорошо согласовывались данные и контрольных образцов — для их возраста были получены значения 937 лет, 1964 года и 724 года. После введения поправок на изменение содержания 14С в атмосфере в прошлые столетия ученые вынесли решение: с вероятностью не менее 95% ткань плащаницы изготовлена между 1260 и 1390 годами. Таким образом, папа Климент VII как будто оказался прав: плащаница изготовлена именно тогда, когда о ней появилось первое документированное упоминание.
Правда, тут же пошли опровержения
Скрытый текст:
Когда результаты исследований ткани плащаницы были опубликованы, российские ученые Д. А. Кузнецов, А. А. Иванов и П. Р. Велецкий в 1996 году выдвинули против них такой довод.
Как известно, плащаница в 1552 году побывала в пожаре. При этом естественно предположить, что ее ткань могла сильно пропитаться дымом. Дым содержит очень мелкие частицы, от которых ткань не всегда можно отмыть, тем более если эти частицы были в ткани сотни лет. Углерод же, содержащийся в частицах дыма, имеет тот же возраст, что и горевшее дерево. Ученые провели модельный эксперимент, воспроизводивший условия средневекового пожара. Конечно, они взяли не плащаницу, а кусок ткани. Оказалось, что в условиях пожара соотношение атомов стабильного и нестабильного углерода в ткани заметно меняется, а это вносит ошибку в радиоуглеродный метод анализа. Такое загрязнение «старого» (времен Христа) углерода ткани плащаницы более «молодым» (средневековым) вполне могло привести к «омоложению» и самой плащаницы, если судить о ее возрасте по количеству нераспавшегося радиоуглерода.
Так же утверждают о кипячении в масле в 16 веке и т.д.

С этим я могу согласиться...

Но тут вылезают еще ученые...
Скрытый текст:
Совсем недавно подлил масла в огонь американский исследователь из Калифорнийского университета Раймонд Роджерс. В 2005 году он опубликовал о Туринской плащанице сенсационную статью. Ее содержание вкратце сводится к следующему. По его данным, в 1988 году для исследования радиоуглеродным методом взяли исключительно неудачный образец: заплатку, которая была сотни лет назад пришита к обгоревшей ткани и затем подкрашена настолько искусно, что стала неотличима от остальной части плащаницы.
Как удачно попали в маленькую незаметную заплатку... Не находите?

Видел статьи, объясняющие воздействием реликтового излучения и гравитационной постоянной.

И, казалось бы, раз уж наука далеко шагнула вперед с 1988 года - сделай современный анализ и заткни рот неверующим.
Отчего-то не хотят.
И в момент зажигания огня не пускают.

Да и вообще старательно опровергают только этот анализ. А прочие датировки - ну пусть живут, там все правильно (политкорректно)
Как-нибудь прорвемся
Монолит
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:41

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение Монолит »

DJINGL писал(а): Благодарю, вполне исчерпывающе.Надеюсь Коперник не вздрогнул... Вы бы ещё от благ цивилизации отреклись. В Эдеме есть всё необходимое. Хотя как говорится-"Порося,порося - превратися в карася!", расхожая фраза в определённых кругах во время религиозного поста.
Извините, я, видимо из-за необразованности, потерял смысл наших с Вами рассуждений.
GomerS писал(а):Но когда три разные лаборатории дают примерно один возраст плащаницы...
Давайте вернемся к происхождению жизни. Буквально вчера по РенТВ была передачка ровно на эту тему. Оказывается, найдено множество артефактов, свидетельствующих о высокоразвитой цивилизации возрастом свыше 5 миллионов лет. При том, что официальный возраст хомо сапиенс не более 200 тысяч. Например, в Мексике раскопаны вылепленные из глины фигурки динозавров. Причем хорошего качества и в точности воспроизводящие внешний вид животных. Самое интересное, что попадаются фигурки, которые композиционно объединяют динозавра и человека, как бы доисторические лошади! Египетские фрески содержат четкое изображение вертолета. Шарики вспененного металла, которые технологически можно получить только в условиях невесомости и многие другие. Подлинность артефактов подтверждена многократными исследованиями, но официальная наука их не признает. Как не признает еще кучу материалов, которые подрывают саму суть эволюционного развития человека, но которые подтверждают наличие сильнейшей допотопной кайнитянской цивилизации.
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение GomerS »

Ну так все эти данные скорее опровергают идею прямого творения хомо сапиенс, чем эволюционную.
И не очень я люблю рассказы про додревние ТЕХНИЧЕСКИЕ сверхцивилизации. Ответ на поверхности - свалка в Быково. И вся огромная территория Московской области - это огромная свалка, следы которой пройдут через миллионы лет. Мы же видим только природные отложения.
Как-нибудь прорвемся
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

Что характерно, любое обсуждение на данном форуме приходит к определённой тупиковой точке. Где а) не принятие навязанных теорий не имеющих под собой оснований, кроме как ,а тётя сказала (как лже,так и истинных) и
б) Безумная гордыня (по образу и подобию),что безусловно льстит и принятие на веру,что белое это синее и наоборот.
В конце концов даже если обезьяна является нашим общим древним предком я приму это с гордостью за человечество! Пройти временн'ые этапы эволюционного развития стать не свиньёй ,а человеком разумным, дорогого стоит. Пытливость ума не позволяющая принимать всё на веру по канонам и догматам прекрасна! И цена была высока: костры,пытки,четвертование,колесование и т.д.. И если бросить взором на прошлое и настоящие, то тяжело не согласиться, что жизнь вперёд толкают свободные не зависимые умы, а все возможные верования,религии и конфессии, как прицеп тянущий назад, сначала жгут-потом берут на вооружение.

Прошу меня извинить если кого то обидел.Это исключительно моя личная точка зрения и она может отличаться от мнения редакции. :lol:
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
Монолит
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:41

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение Монолит »

DJINGL опять же, не держите камня на душе, но лично я не совсем понимаю смысл большей части Ваших последних постов.
DJINGL писал(а): то тяжело не согласиться, что жизнь вперёд толкают свободные не зависимые умы, а все возможные верования,религии и конфессии, как прицеп тянущий назад
Во. Тут понятно. Давайте оглянемся и посмотрим, куда затолкали нас свободные, независимые умы. Мир стал материален и развращен. Поспрашивайте у подростков, какую первую ассоциацию у них вызывает слово "любовь", "счастье". 7 из 10 не смогут Вам ответить что такое "патриотизм", "дружба". Вы себе представляете чтобы 25 обычных выпускников школы вечером у костра без пива пели песни Визбора? Нет? Я тоже.
Не думайте что это пустые строчки. Для красного словца, так сказать. Это наше будущее. Будущее, в котором нет места перечисленным мною выше понятиям. И, что характерно, это еще и неизбежность. Есть единые законы физики, которые, видимо, применимы и в социальных науках. Энтропия не может убывать, а также любая физическая система всегда стремится к минимуму потенциальной энергии. Отсюда и вектор развития жизни видимо направлен на разложение. Совершенствуя технологии мы с такой же скоростью разлагаем социологию. То есть, следуя этой логике, абсолютно совершенный человек был в первое время своего бытия. Это полностью вписывается в христианскую концепцию происхождения людей. И богоподобие это вовсе не результат проявления гордыни. Мы все изначально созданы богоподобными, но это вовсе не означает, что такими же мы остаемся на протяжении жизни.
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

Если это кому то нужно - это не значит, что так должно быть!

Полагаю дальнейшее обсуждение будет напоминать круговорот воды в природе.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Монолит писал(а):DJINGL опять же, не держите камня на душе, но лично я не совсем понимаю смысл большей части Ваших последних постов.
Ищущий,да обрящий. Так кажется,а когда кажется ...............Надо или нет?
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
кисамуркина
Заблокирован (за мат)
Заблокирован (за мат)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение кисамуркина »

DJINGL писал(а):Что характерно, любое обсуждение на данном форуме приходит к определённой тупиковой точке.
А вот если "вектор троллинга ", как назвал один уважаемый участник форума , несколько откорректировать....и провести три без-человечных и аморальных опытов .(теоретически конечно...хотя первый можно и практически ...вреда от него всё равно не будет)
Опыт первый: Берём новорождённого котёнка и ......забираем от матери-кошки.Далее....выкармливаем,холим и лелеем ......до половозрелого возраста (контактов с себе подобными у него нет) Вопрос- сможет-ли этот кот , после полноценно общаться с себе подобными? (Я думаю что -ДА, так как это заложено в нём генетически) не навыков не своих кошачьих знаний он -не утратит-и его мозг останется на том уровне-который ему предначертала -ЭВОЛЮЦИЯ.
Опыт второй: Берём новорождённого человека -точно также кормим ,холим и лелеем....и ни каких контактов с внешним миром....Что в данном случаи вырастит? ..да и при этом при нём не произносим ни одного слова.....(думаю будет некое подобие обезьяны ...да и то не полноценное ......как-то не вяжется с Образом и Подобием )
Ну и опыт третий: Берём новорождённого человека -точно также кормим, холим и лелеем , выдаём всю научно-техническую, социальную и прочую информацию....но минуя религию , ни слова об этом , ни одного намёка....Как вы думаете ,он задумается-что он по Образу и Подобию ?
Ну и на конец : Среди нас есть такие "хомо сапиенс"-которые без всякой изоляции до обезьян не дотягивают....пьют,колются ,бомжуют.....какая там Вселенная....И это тоже -по Образу и Подобию?
GomerS
Прописан в Павловском Посаде.ру
Прописан в Павловском Посаде.ру
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 14 июн 2005, 14:13

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение GomerS »

Браво.
Вот и договорились, что человек - ПОРОДА обезьян. Прекрати окультуривать и ухаживать - начинает скатываться к исходной точке. А в кого тыкать жезлом - человеку и сейчас все равно. Возможно, дикий исходник обезьян уже вымер, поэтому доказать, что можно долго и плодотворно спариваться не получиться.
Кстати, волки и собаки - это разные виды или нет?
Как-нибудь прорвемся
кисамуркина
Заблокирован (за мат)
Заблокирован (за мат)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 10:09

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение кисамуркина »

GomerS писал(а):Кстати, волки и собаки - это разные виды или нет?
Собака -это производное от волка.....А вообще все эти : ранги,типы, классы, семейства,отряды, и тд итп Кто классифицировал ?......Человек..благодаря своему интеллекту...Другой вопрос от куда и почему он у него такой? И этот самый интеллект позволяет "царствовать" над остальными жизненными формами.(это я к тому,если слабее физически-значит придумай пулимёт)
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

Монолит писал(а): То есть, следуя этой логике, абсолютно совершенный человек был в первое время своего бытия. Это полностью вписывается в христианскую концепцию происхождения людей.


Улыбнуло ! :app:

По Вашей логике девственные леса амазонии заселяют практически совершенства,по не многу начинающие разлагаться под воздействием всё более проникающей в джунгли назойливой цивилизации.? Хотя наверное они уже испорчены, потому как худо , бедно , но и они как то прогрессировали.
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
Монолит
Часто на Павловском Посаде.ру
Часто на Павловском Посаде.ру
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:41

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение Монолит »

кисамуркина писал(а):Опыт второй: Берём новорождённого человека -точно также кормим ,холим и лелеем....и ни каких контактов с внешним миром....Что в данном случаи вырастит? ..да и при этом при нём не произносим ни одного слова.....(думаю будет некое подобие обезьяны ...да и то не полноценное ......как-то не вяжется с Образом и Подобием )
По всем раскладам в третьем или четвертом поколениях начнет развиваться речь, ну а дальше - дело техники. Опыт третий - частный случай опыта второго. А вообще тут даже опытов никаких не надо делать. Есть живые примеры племен каких-нибудь бушменов. А вообще, всякое знание Бога не генерируется человеком ни в одной религии. Оно в любом случае дается извне. Отличие человека от животного в том, что он способен это знание принять. А уж принять его для информации, или принять для следования заветам, вот это и является основной задачей каждого. Именно поэтому кто-то уподобляется животному, отвергнув сокровища, а кто-то пытается следовать праведным путем. Каждому свое. В этом и состоит истинная, абсолютная свобода человека.
DJINGL
Почти всегда на Павловском Посаде.ру
Почти всегда на  Павловском Посаде.ру
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 19:53
Откуда: французский посёлок

Re: Жизнь на Земле (процесс эволюции или Дар Божий?)

Сообщение DJINGL »

](*,)
"блаженны алчущие и жаждущие правды..."
Ответить

Вернуться в «Религия и Вера»